כתובות יג:
Kesubos 13b (Ketubot 13b) · כתובות · free full Hebrew text
Open in the reader →אוֹ לְחוּרְבָּה וְאָמְרוּ לָהּ מָה טִיבוֹ שֶׁל אִישׁ זֶה כֹּהֵן הוּא וּבֶן אֲחִי אַבָּא הוּא רַבָּן גַּמְלִיאֵל וְרַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמְרִים נֶאֱמֶנֶת רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ אוֹמֵר לֹא מִפִּיהָ אָנוּ חַיִּין אֶלָּא הֲרֵי זוֹ בְּחֶזְקַת בְּעוּלָה לְנָתִין וּלְמַמְזֵר עַד שֶׁתָּבִיא רְאָיָה לִדְבָרֶיהָ
בִּשְׁלָמָא לִזְעֵירִי הַיְינוּ דְּקָתָנֵי תַּרְתֵּי לְסֵתֶר אוֹ לְחוּרְבָּה אֶלָּא לְרַב אַסִּי דְּאָמַר נִבְעֲלָה תַּרְתֵּי לְמָה לִי חֲדָא קָתָנֵי לְסֵתֶר דְּחוּרְבָּה
וְהָא לְסֵתֶר אוֹ לְחוּרְבָּה קָתָנֵי חֲדָא לְחוּרְבָּה דְמָתָא וַחֲדָא לְחוּרְבָּה דְּדַבְרָא וּצְרִיכִי דְּאִי אַשְׁמְעִינַן חוּרְבָּה דְמָתָא בְּהָא קָמַכְשַׁר רַבָּן גַּמְלִיאֵל מִשּׁוּם דְּרוֹב כְּשֵׁרִים אֶצְלָהּ אֲבָל לְחוּרְבָּה דְּדַבְרָא דְּרוֹב פְּסוּלִין אֶצְלָהּ אֵימָא מוֹדֶה לֵיהּ לְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ
וְאִי אַשְׁמְעִינַן בְּהָהִיא בְּהָהִיא קָאָמַר רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ אֲבָל בְּהָא אֵימָא מוֹדֶה לְרַבָּן גַּמְלִיאֵל צְרִיכָא
מֵיתִיבִי זוֹ עֵדוּת שֶׁהָאִשָּׁה כְּשֵׁרָה לָהּ וְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ אוֹמֵר אֵינָהּ נֶאֱמֶנֶת אָמַר לָהֶם רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ אִי אַתֶּם מוֹדִים בִּשְׁבוּיָה שֶׁנִּשְׁבֵּית וְיֵשׁ לָהּ עֵדִים שֶׁנִּשְׁבֵּית וְהִיא אוֹמֶרֶת טְהוֹרָה אֲנִי שֶׁאֵינָהּ נֶאֱמֶנֶת
אָמְרוּ לוֹ אֲבָל וּמָה הֶפְרֵשׁ יֵשׁ בֵּין זוֹ לָזוֹ לָזוֹ יֵשׁ עֵדִים ולָזוֹ אֵין לָהּ עֵדִים
אָמַר לָהֶם אַף לָזוֹ יֵשׁ עֵדִים שֶׁהֲרֵי כְּרֵיסָהּ בֵּין שִׁינֶּיהָ אָמְרוּ לוֹ רוֹב גּוֹיִם פְּרוּצִים בַּעֲרָיוֹת הֵם אָמַר לָהֶן אֵין אַפּוֹטְרוֹפּוֹס לַעֲרָיוֹת
בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים בְּעֵדוּת אִשָּׁה בְּגוּפָהּ אֲבָל עֵדוּת אִשָּׁה בְּבִתָּהּ דִּבְרֵי הַכֹּל הַוָּלָד שְׁתוּקִי
מַאי קָאָמַר לְהוּ וּמַאי קָמַהְדְּרִי לֵיהּ הָכִי קָאָמְרִי לֵיהּ הֲשַׁבְתָּנוּ עַל הַמְעוּבֶּרֶת מָה תְּשִׁיבֵנוּ עַל הַמְדַבֶּרֶת אָמַר לָהֶם מְדַבֶּרֶת הַיְינוּ שְׁבוּיָה אָמְרוּ לוֹ שָׁאנֵי שְׁבוּיָה דְּרוֹב גּוֹיִם פְּרוּצִים בַּעֲרָיוֹת הֵם אָמַר לָהֶם הָא נָמֵי כֵּיוָן דְּאִיסְתַּתַּר אֵין אַפּוֹטְרוֹפּוֹס לַעֲרָיוֹת
קָתָנֵי מִיהַת תַּרְתֵּי מְדַבֶּרֶת וּמְעוּבֶּרֶת תְּיוּבְתָּא דְּרַב אַסִּי תְּיוּבְתָּא
וְתִיפּוֹק לֵיהּ דְּהָתָם רוֹב פְּסוּלִין אֶצְלָהּ וְהָכָא רוֹב כְּשֵׁרִין אֶצְלָהּ מְסַיַּיע לֵיהּ לְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ בֶּן לֵוִי דְּאָמַר רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ בֶּן לֵוִי לְדִבְרֵי הַמַּכְשִׁיר מַכְשִׁיר אֲפִילּוּ בְּרוֹב פְּסוּלִין לְדִבְרֵי הַפּוֹסֵל פּוֹסֵל אֲפִילּוּ בְּרוֹב כְּשֵׁרִים
אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן לְדִבְרֵי הַמַּכְשִׁיר בָּהּ מַכְשִׁיר בְּבִתָּהּ לְדִבְרֵי הַפּוֹסֵל בָּהּ פּוֹסֵל בְּבִתָּהּ וְרַבִּי אֶלְעָזָר אוֹמֵר לְדִבְרֵי הַמַּכְשִׁיר בָּהּ פּוֹסֵל בְּבִתָּהּ
אָמַר רַבָּה מַאי טַעְמָא דְּרַבִּי אֶלְעָזָר בִּשְׁלָמָא אִיהִי אִית לַהּ חֲזָקָה דְכַשְׁרוּת בִּתָּהּ לֵית לַהּ חֲזָקָה דְכַשְׁרוּת
אֵיתִיבֵיהּ רַבִּי אֶלְעָזָר לְרַבִּי יוֹחָנָן בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים בְּעֵדוּת אִשָּׁה בְּגוּפָהּ אֲבָל עֵדוּת אִשָּׁה בְּבִתָּהּ דִּבְרֵי הַכֹּל הַוָּלָד שְׁתוּקִי מַאי לָאו שְׁתוּקִי וּפָסוּל לָא שְׁתוּקִי וְכָשֵׁר
וּמִי אִיכָּא שְׁתוּקִי כָּשֵׁר אִין כְּדִשְׁמוּאֵל דְּאָמַר שְׁמוּאֵל עֲשָׂרָה כֹּהֲנִים עוֹמְדִים וּפֵירַשׁ אֶחָד מֵהֶם וּבָעַל הַוָּלָד שְׁתוּקִי
מַאי שְׁתוּקִי אִילֵימָא שֶׁמַּשְׁתִּיקִין אוֹתוֹ מִנִּכְסֵי אָבִיו פְּשִׁיטָא וּמִי יָדְעִינַן אֲבוּהּ מַנּוּ אֶלָּא שֶׁמַּשְׁתִּיקִין אוֹתוֹ מִדִּין כְּהוּנָּה דִּכְתִיב וְהָיְתָה לּוֹ וּלְזַרְעוֹ אַחֲרָיו בְּרִית כְּהֻנַּת עוֹלָם מִי שֶׁזַּרְעוֹ מְיוּחָס אַחֲרָיו יָצָא זֶה שֶׁאֵין זַרְעוֹ מְיוּחָס אַחֲרָיו
הָהוּא אָרוּס וַאֲרוּסָתוֹ דַּאֲתוֹ לְקַמֵּיהּ דְּרַב יוֹסֵף הִיא אָמְרָה מִינֵּיהּ וְהוּא אָמַר
Meforshim on this daf
- רש"י על כתובות Rashi on Kesubos
לחורבה - סתמא לבעילה שהוא מקום לזנות:
- תוספות על כתובות Tosafos on Kesubos
השבתנו על המעוברת - פי' לדידן ניחא דאשה מזנה בודקת ומזנה ולא דמיא לשבויה אלא לדידך דלית לך הך סברא תינח מעוברת אבל מדברת אפילו לפי דבריך יש הפרש דלזו יש עדים ולזו אין עדים ואיכא מיגו אמר להם מדברת היינו שבויה וכמו ששבויה אין נאמנת לומר לא נבעלתי ה"נ מדברת…
- רשב״א על כתובות Rashba on Kesubos
בשלמא לזעירי היינו דקתני תרתי בסתר או לחורבא, אלא לרב אסי תרתי למה לי. תמיהא לי דעדיפא מינה הוה ליה לאקשוייה, דהלא לסתר קתני רישא דמשמע במקום סתר, כלומר שנסתרה עמו. וי"ל, שמקשה גם כן היה מרגיש במה שתירץ לו דמאי סתר סתר דחורבא, דהכי קאמר ליה תרתי למה לי דהוה…
- ריטב"א על כתובות Ritva on Kesubos
וצריכא דאי אשמועי' חורבה דמתא וכו' אתיא כריב"ל הא צריכותא לדברי המכשיר מכשיר אפילו ברוב פסולות והא דלא אמרינן דמסייע ליה ואפילו לרב אשי עבדינן צריכותא לרווחא דמלתא דבלא"ה מצי למימר דתנא בעי למתנייה אגב אורחיה כל מיני חורבה:
- ר"ן על כתובות Ran on Kesubos
ואין לה מכר. כדתניא (נדרים דף עו.) יכול ימכור אדם את בתו כשהיא נערה אמרת קל וחומר מכורה כבר יוצאה שאינה מכורה אינו דין שלא תמכר:
- חדושי הרא"ה על כתובות Chiddushei HaRa'ah on Kesubos
אמרו לו הושבתנו על המעוברת מה תשיבנו על המדברת. אע"ג דאמרי' האי לישנ' דהושבתנו על המעוברת. לאו למימרא דהדרו בהו. אלא הוה ליה כמ"ד הא תינח מעוברת דאיכא לדמויה לשבוי' מדברת מאי איכא למימר'. מיהו רבנן אליבא דנפשייהו סברי דאפי' מעוברת דוודאי נבעלה. לא דמיא לשבויה…
- חידושי רבי עקיבא איגר על מסכת כתובות Chiddushei Rabbi Akiva Eiger on Kesubos
גמרא חדא לחורבה דמתא וחדא לחורבה דדברא. קשה לי איך ס"ד למימר דר"י מיירי רק בחורבה דדברא ברוב נכרים א"כ איך אמר ר"י הר"ז בחזקת בעולה לנתין ולממזר, הא לחשש זה הוי רק מיעוט והו"ל למנקט בחזקת בעולה לנכרי, וי"ל דנקט כן לאורויי דאם נתעברה הולד פסול לקהל דשמא הוא…
- חידושי הלכות על מסכת כתובות Chidushei Halachot on Kesubos
גמרא לא שתוקי וכשר כו' והולד שתוקי דקתני לד"ה למר כדאית ליה ולמר כדאית ליה למאן דמכשיר בבתה לא הוה שתוקי אלא מדין כהונה כדמסיק ולמאן דפוסל בבתה הוה שתוקי ממש ודו"ק:
- חכמת שלמה על כתובות Chokhmat Shlomo on Kesubos
רש"י בד"ה מכשיר כו'. שהיו הם מכשירין אותה הביא הוא להם כו' כצ"ל:
- המאור הגדול על כתובות HaMaor HaGadol on Kesubos
[דף לה ע"ב] אמר ליה רב אדא בר מתנה לאביי לר"ל דאמר בפירוש רבתה תורה וכו' מאן תנא דפליג עליה דר' נחוניא בן הקנה וכו' בשלמא לר"י פליגי רבנן עליה אע"ג דסבירא להו כל חייבי כריתות ישנן בכלל מלקות ארבעים ורשעה אחת אתה מחייבו ואי אתה מחייבו בב' רשעיות וברשעה המסורה…
- מהר"ם על כתובות Maharam on Kesubos
ד"ה מכשיר אפילו ברוב פסולים וכו' עד פי' והוה ליה למיתני וכן אמר אבא שאול וכו'. הא דאיצטריכו לתוס' להקדים דהקושיא היא דה"ל למיתני וכן אמר אבא שאול משום דאי הוה הקושיא כפשוטה הא תנא ליה ר"ג חדא זימנא לא קשיא מידי דשפיר משני התם אי מהתם ה"א ברוב כשרים לכך…
- מהר"ם שיף על כתובות Maharam Schiff on Kesubos
גמ' חדא לחורבה דמתא כו'. לא קאמר תרוייהו בחורבה דמתא וחדא בעיר שרובה עובדי כוכבים. וחדא ברוב ישראל. אין זה קאי בלשון לסתר או לחורבה רק חורבה דמתא קרי לה סתר לגבי חורבה דדברא ודדברא קרי ליה סתם חורבה:
…and 6 more meforshim, listed on the sefer page.