כתובות יג.
Kesubos 13a (Ketubot 13a) · כתובות · free full Hebrew text
Open in the reader →דְּאִם כֵּן קַשְׁיָא הִלְכְתָא אַהִלְכְתָא דְּקַיְימָא לַן הִלְכְתָא כְּרַב נַחְמָן בְּדִינֵי וּבְהָא אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל הֲלָכָה כְּרַבָּן גַּמְלִיאֵל אֶלָּא לָאו שְׁמַע מִינַּהּ כִּדְמִשְּׁנֵינַן שְׁמַע מִינַּהּ
מַתְנִי' הִיא אוֹמֶרֶת מוּכַּת עֵץ אֲנִי וְהוּא אוֹמֵר לֹא כִי אֶלָּא דְּרוּסַת אִישׁ אַתְּ רַבָּן גַּמְלִיאֵל וְרַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמְרִים נֶאֱמֶנֶת וְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ אוֹמֵר לֹא מִפִּיהָ אָנוּ חַיִּין אֶלָּא הֲרֵי זוֹ בְּחֶזְקַת דְּרוּסַת אִישׁ עַד שֶׁתָּבִיא רְאָיָה לִדְבָרֶיהָ
גְּמָ' טַעֲנָתַיְיהוּ בְּמַאי רַבִּי יוֹחָנָן אָמַר בְּמָאתַיִם וּמָנֶה רַבִּי אֶלְעָזָר אָמַר בְּמָנֶה וְלֹא כְּלוּם
רַבִּי יוֹחָנָן אָמַר בְּמָאתַיִם וּמָנֶה סָבַר לַהּ כְּרַבִּי מֵאִיר דְּאָמַר בֵּין הִכִּיר בָּהּ וּבֵין לֹא הִכִּיר בָּהּ מָאתַיִם וְרַבִּי אֶלְעָזָר אוֹמֵר בְּמָנֶה וְלֹא כְּלוּם סָבַר לַהּ כְּרַבָּנַן דְּאָמְרִי בֵּין הִכִּיר בָּהּ בֵּין לֹא הִכִּיר בָּהּ מָנֶה
בִּשְׁלָמָא רַבִּי אֶלְעָזָר לֹא קָאָמַר כְּרַבִּי יוֹחָנָן דְּקָא מוֹקֵי לַהּ כְּרַבָּנַן אֶלָּא רַבִּי יוֹחָנָן מַאי טַעְמָא לָא אָמַר כְּרַבִּי אֶלְעָזָר
קָסָבַר כְּנָסָהּ בְּחֶזְקַת בְּתוּלָה וְנִמְצֵאת בְּעוּלָה יֵשׁ לָהּ כְּתוּבָּה מָנֶה הָכָא הוּא קָאָמַר מָנֶה וְהִיא קָאָמְרָה מָנֶה מַאי אִיכָּא בֵּין טַעֲנָה דִידֵיהּ לְטַעֲנָה דִידַהּ
בִּשְׁלָמָא לְרַבִּי אֶלְעָזָר הַיְינוּ דְּקָתָנֵי תַּרְתֵּי חֲדָא לְאַפּוֹקֵי מִדְּרָמֵי בַּר חָמָא
וַחֲדָא לְאַפּוֹקֵי מִדְּרַב חִיָּיא בַּר אָבִין אָמַר רַב שֵׁשֶׁת אֶלָּא לְרַבִּי יוֹחָנָן תַּרְתֵּי לְמָה לִי
חֲדָא לְהוֹדִיעֲךָ כֹּחוֹ דְּרַבָּן גַּמְלִיאֵל וַחֲדָא לְהוֹדִיעֲךָ כֹּחוֹ דְּרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ קַמַּיְיתָא לְהוֹדִיעֲךָ כֹּחוֹ דְּרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ דְּאַף עַל גַּב דְּאִיכָּא לְמֵימַר מִיגּוֹ לָא מְהֵימְנָא בָּתְרָיְיתָא לְהוֹדִיעֲךָ כֹּחוֹ דְּרַבָּן גַּמְלִיאֵל דְּאַף עַל גַּב דְּלֵיכָּא לְמֵימַר מִיגּוֹ מְהֵימְנָא
מַתְנִי' רָאוּהָ מְדַבֶּרֶת עִם אֶחָד וְאָמְרוּ לָהּ מָה טִיבוֹ שֶׁל אִישׁ זֶה אִישׁ פְּלוֹנִי וְכֹהֵן הוּא רַבָּן גַּמְלִיאֵל וְרַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמְרִים נֶאֱמֶנֶת וְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ אוֹמֵר לֹא מִפִּיהָ אָנוּ חַיִּין אֶלָּא הֲרֵי זוֹ בְּחֶזְקַת בְּעוּלָה לְנָתִין וּלְמַמְזֵר עַד שֶׁתָּבִיא רְאָיָה לִדְבָרֶיהָ
הָיְתָה מְעוּבֶּרֶת וְאָמְרוּ לָהּ מָה טִיבוֹ שֶׁל עוּבָּר זֶה מֵאִישׁ פְּלוֹנִי וְכֹהֵן הוּא רַבָּן גַּמְלִיאֵל וְרַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמְרִים נֶאֱמֶנֶת וְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ אוֹמֵר לֹא מִפִּיהָ אָנוּ חַיִּין אֶלָּא הֲרֵי זוֹ בְּחֶזְקַת מְעוּבֶּרֶת לְנָתִין וּלְמַמְזֵר עַד שֶׁתָּבִיא רְאָיָה לִדְבָרֶיהָ
גְּמָ' מַאי מְדַבֶּרֶת זְעֵירִי אָמַר נִסְתְּרָה רַב אַסִּי אָמַר נִבְעֲלָה בִּשְׁלָמָא לִזְעֵירִי הַיְינוּ דְּקָתָנֵי מְדַבֶּרֶת אֶלָּא לְרַב אַסִּי מַאי מְדַבֶּרֶת לִישָּׁנָא מְעַלְּיָא כְּדִכְתִיב אָכְלָה וּמָחֲתָה פִיהָ וְאָמְרָה לֹא פָעַלְתִּי אָוֶן
בִּשְׁלָמָא לִזְעֵירִי הַיְינוּ דְּקָתָנֵי תַּרְתֵּי מְדַבֶּרֶת וּמְעוּבֶּרֶת אֶלָּא לְרַב אַסִּי תַּרְתֵּי לְמָה לִי
חֲדָא לְהַכְשִׁיר בָּהּ וַחֲדָא לְהַכְשִׁיר בְּבִתָּהּ
הָנִיחָא לְמַאן דְּאָמַר לְדִבְרֵי הַמַּכְשִׁיר בָּהּ מַכְשִׁיר בְּבִתָּהּ אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר לְדִבְרֵי הַמַּכְשִׁיר בָּהּ פּוֹסֵל בְּבִתָּהּ מַאי אִיכָּא לְמֵימַר רַב אַסִּי סָבַר כְּמַאן דְּאָמַר לְדִבְרֵי הַמַּכְשִׁיר בָּהּ מַכְשִׁיר בְּבִתָּהּ
אֲמַר לֵיהּ רַב פָּפָּא לְאַבָּיֵי לִזְעֵירִי דְּאָמַר מַאי מְדַבֶּרֶת נִסְתְּרָה וְאָמַר רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ לָא מְהֵימְנָא הָאָמַר רַב מַלְקִין עַל הַיִּחוּד וְאֵין אוֹסְרִין עַל הַיִּחוּד
לֵימָא דְּלָא כְּרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ אֲפִילּוּ תֵּימָא רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ מַעֲלָה עָשׂוּ בְּיוּחֲסִין
Meforshim on this daf
- רש"י על כתובות Rashi on Kesubos
דא"כ - דרב נחמן לא מיתוקם כרבן גמליאל אלא כרבי יהושע קשיא הלכתא אהלכתא:
- תוספות על כתובות Tosafos on Kesubos
רב אסי אמר נבעלה - אבל נסתרה מודה ר' יהושע דנאמנת לומר לכשר נבעלתי במגו דאי בעיא אמרה לא נבעלתי וא"ת והא רבי יהושע לית ליה מגו גבי משארסתני נאנסתי ויש לומר דהתם לא הוי מגו גמור דהא אפילו אמרה מוכת עץ אני אינה נאמנת לרבי יהושע כדתנן במתני' ולא קרי ליה מגו אלא…
- רשב״א על כתובות Rashba on Kesubos
הא דאמרינן ר' יוחנן אמר במאתים ומנה סבר לה כר' מאיר וכו'. לאו למימרא דר' יוחנן כר' מאיר סבירא ליה, דלא שביק רבנן ועביד כר' מאיר. ועוד דאמרינן בשלמא רבי אלעזר לא אמר כרבי יוחנן דקא מוקי לה כרבנן, אלא ר' יוחנן מאי טעמא לא אמר כרבי אלעזר, ומאי קושיא לימא ליה…
- ריטב"א על כתובות Ritva on Kesubos
סבר לה כר"מ דאמר בין הכיר בה ובין לא הכיר בה מאתים [וא"ת] אמאי לא אמרה מוכת עץ אני תחתיך ותתבע מאתים אפילו לרבנן ואיהו נמי לימא דרוסת איש את תחתי ואין לך כלום לדברי הכל. וי"ל דע"כ תנא דמתניתן בעי למתניה אפילו בשקדש ובעל לאלתר:
- ר"ן על כתובות Ran on Kesubos
וליחוש שמא עבד הוא. ונשתחרר ועכשיו שקיל באיסורא:
- חדושי הרא"ה על כתובות Chiddushei HaRa'ah on Kesubos
טענתייהו במאי ר' יוחנן א' במאתים ומנה ר"א אמר במנה ולא כלום. תמה אמאי לא מוקים לה ר' יוחנן כרבנן וכגון דאמרה מוכת עץ אני תחתיך דאית לה מאתן. ור"א נמי אמאי לא מוקים לה במאתים ולא כלום כגון דאמרה איהי מוכת עץ אני תחתיך והוא אומר לא כי אלא דרוסת איש את דהא קסבר…
- חידושי רבי עקיבא איגר על מסכת כתובות Chiddushei Rabbi Akiva Eiger on Kesubos
מתני' היא אומרת מ"ע והוא אומר לא כי אלא דרוסת איש את. ( אאב"ה עיין לאבא מארי זצוק"ל מ"ש בגליון המשניות):
- חידושי הלכות על מסכת כתובות Chidushei Halachot on Kesubos
תוס' בד"ה רב אסי כו' דנאמנת לומר לכשר נבעלתי במגו כו' עכ"ל סמכו עצמם אמה שהוכיחו לקמן לזעירי דנסתרה היינו כגון דמודה שנבעלה וא"כ לרב אסי דמוקי לה דוקא בנבעלה הייט ע"י עדים אבל על פיה נאמנת אפילו לר"י וק"ל:
- גליון הש"ס על כתובות Gilyon HaShas on Kesubos
גמ' הא דרב הונא ור"י דשמואל היא. עיין יבמות יח ע"ב תד"ה דאי דרב:
- הגהות יעב"ץ על כתובות Haggahot Ya'avetz on Kesubos
במשנה ראוה מדברת . נ"ב לתרי לישני דמפרש תלמודא. נ"ל לפרש המלה מלשון הנהגה. כמו ידבר עמים תחתינו [תהלים מז] כבשים כדברם [ישעיה ה] והמ"ם נקודה חיר"ק. ולישנא מעליא. היינו מדחזינן דקפיד קרא אלישנא מעליא ונקיט אכילה בלשון תשמיש. ה"נ בחר תנא לשון ערומים ונקט דבור…
- מהר"ם על כתובות Maharam on Kesubos
ד"ה ואין אוסרין וכו' דפריך לזעירי דבספקא אחת אסרינן לה. פי' ספק נבעלה לכשר ספק נבעלה לפסול והא גבי יחוד נמי ספיקא הדא ספק נבעלה ספק לא נבעלה ולא אסרינן לה והך קושיא לרב אסי נמי קשיא:
- מהר"ם שיף על כתובות Maharam Schiff on Kesubos
גמ' במאתים ומנה ויש לה מנה לכ"ע מכח ס"ס דא"א שלא יהיה לה כלום אם לא בתרתי לריעותא תחתיו ברצון וס' אינו תחתיו ואת"ל תחתיו ס' אונס אבל מאתים אין לה מכח ס' מ"ע ואת"ל דרוסת איש דלמא תחתיו באונס דס' באונס לא חשיב ס' גמור דדלמא קודם שנתארסה נאנסה או משום דמ"ע ל"ש…
…and 5 more meforshim, listed on the sefer page.