פסחים עח:
Pesachim 78b · פסחים · free full Hebrew text
Open in the reader →הָא אָמְרַתְּ בְּצִיבּוּר אֲפִילּוּ רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ מוֹדֶה
אֶלָּא רוֹאֶה אֲנִי דִּבְרֵי רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בְּדִיעֲבַד וְדִבְרֵי רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ לְכַתְּחִלָּה דִּיעֲבַד אֲפִילּוּ רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ נָמֵי מוֹדֶה הוּא דְּקָתָנֵי מוֹדֶה רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ שֶׁאִם זָרַק הוּרְצָה
הָא בְּטוּמְאָה הָא בְּאָבוּד וְשָׂרוּף כִּי קָתָנֵי מוֹדֶה רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ שֶׁאִם זָרַק הוּרְצָה בְּנִטְמָא אֲבָל בְּאָבוּד וְשָׂרוּף לָא כִּי קָאָמַר רַבִּי יוֹסֵי רוֹאֶה אֲנִי אֶת דִּבְרֵי רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בְּדִיעֲבַד בְּאָבוּד וְשָׂרוּף:
מַתְנִי' נִטְמָא בָּשָׂר וְחֵלֶב קַיָּים אֵינוֹ זוֹרֵק אֶת הַדָּם נִטְמָא הַחֵלֶב וְהַבָּשָׂר קַיָּים זוֹרֵק אֶת הַדָּם וּבַמּוּקְדָּשִׁים אֵינוֹ כֵּן אֶלָּא אַף עַל פִּי שֶׁנִּטְמָא הַבָּשָׂר וְהַחֵלֶב קַיָּים זוֹרֵק אֶת הַדָּם:
גְּמָ' אָמַר רַב גִּידֵּל אָמַר רַב אִם זָרַק הוּרְצָה וְהָא בָּעֵינַן אֲכִילָה אֲכִילָה לָא מְעַכְּבָא
וְהָא כְּתִיב אִישׁ לְפִי אׇכְלוֹ לְמִצְוָה
וּלְעַכֵּב לָא וְהָתַנְיָא בְּמִכְסַת מְלַמֵּד שֶׁאֵין הַפֶּסַח נִשְׁחָט אֶלָּא לִמְנוּיָו יָכוֹל שְׁחָטוֹ שֶׁלֹּא לִמְנוּיָו יְהֵא כְּעוֹבֵר עַל הַמִּצְוָה וְכָשֵׁר תַּלְמוּד לוֹמַר אִישׁ לְפִי אׇכְלוֹ תָּכֹסּוּ הַכָּתוּב שָׁנָה עָלָיו לְעַכֵּב
וְאִיתַּקַּשׁ אוֹכְלִין לִמְנוּיִין
אֶלָּא רַב דְּאָמַר כְּרַבִּי נָתָן דְּאָמַר אֲכִילַת פְּסָחִים לָא מְעַכְּבָא
הֵי רַבִּי נָתָן אִילֵּימָא הָא רַבִּי נָתָן דְּתַנְיָא רַבִּי נָתָן אוֹמֵר מִנַּיִן שֶׁכׇּל יִשְׂרָאֵל יוֹצְאִין בְּפֶסַח אֶחָד תַּלְמוּד לוֹמַר וְשָׁחֲטוּ אֹתוֹ כֹּל קְהַל עֲדַת יִשְׂרָאֵל בֵּין הָעַרְבָּיִם וְכִי כָּל הַקָּהָל שׁוֹחֲטִין וַהֲלֹא אֵין שׁוֹחֵט אֶלָּא אֶחָד אֶלָּא מְלַמֵּד שֶׁכׇּל יִשְׂרָאֵל יוֹצְאִין בְּפֶסַח אֶחָד
דִּילְמָא שָׁאנֵי הָתָם דְּאִי מִמַּשְׁכִי הָנֵי חֲזֵי לְהָנֵי וְאִי מִמַּשְׁכִי הָנֵי חֲזֵי לְהָנֵי
אֶלָּא הָא רַבִּי נָתָן דְּתַנְיָא נִמְנוּ עָלָיו חֲבוּרָה אַחַת וְחָזְרוּ וְנִמְנוּ עָלָיו חֲבוּרָה אַחֶרֶת רִאשׁוֹנִים שֶׁיֵּשׁ לָהֶן כְּזַיִת אוֹכְלִין וּפְטוּרִין מִלַּעֲשׂוֹת פֶּסַח שֵׁנִי אַחֲרוֹנִים שֶׁאֵין לָהֶם כַּזַּיִת אֵין אוֹכְלִין וְחַיָּיבִין לַעֲשׂוֹת פֶּסַח שֵׁנִי
רַבִּי נָתָן אוֹמֵר אֵלּוּ וְאֵלּוּ פְּטוּרִין מִלַּעֲשׂוֹת פֶּסַח שֵׁנִי שֶׁכְּבָר נִזְרַק הַדָּם
אַכַּתִּי דִּילְמָא שָׁאנֵי הָתָם דְּאִי מִמַּשְׁכִי הָנֵי חֲזֵי לְהוּ אִם כֵּן לִיתְנֵי הוֹאִיל וּרְאוּיִים לִימָּשֵׁךְ מַאי שֶׁכְּבָר נִזְרַק הַדָּם שְׁמַע מִינַּהּ בְּדָם תַּלְיָא מִילְּתָא אֲבָל אֲכִילָה לָא מְעַכְּבָא
מַאי דּוּחְקֵיהּ דְּרַב דְּמוֹקֵים לַהּ מַתְנִיתִין לְכַתְּחִלָּה וְרַבִּי נָתָן נוֹקְמַהּ כְּרַבָּנַן וַאֲפִילּוּ דִּיעֲבַד נָמֵי לָא רַב מַתְנִיתִין קְשִׁיתֵיהּ אַמַּאי (תָּנֵי) אֵין זוֹרֵק אֶת הַדָּם לִיתְנֵי 'פָּסוּל' אֶלָּא שְׁמַע מִינַּהּ אֵין זוֹרֵק לְכַתְּחִלָּה אֲבָל דִּיעֲבַד שַׁפִּיר דָּמֵי
וּלְרַבִּי נָתָן אִישׁ לְפִי אׇכְלוֹ לְמָה לִי דְּבָעֵינַן גַּבְרָא דַּחֲזֵי לַאֲכִילָה
מַאן תְּנָא לְהָא דְּתָנוּ רַבָּנַן שְׁחָטוֹ לְאוֹכְלָיו וְזָרְקוּ דָּמוֹ שֶׁלֹּא לְאוֹכְלָיו הַפֶּסַח עַצְמוֹ כָּשֵׁר וְאָדָם יוֹצֵא בּוֹ יְדֵי חוֹבָתוֹ כְּמַאן נֵימָא רַבִּי נָתָן הִיא וְלָא רַבָּנַן
אֲפִילּוּ תֵּימָא רַבָּנַן אֵין מַחְשְׁבֶת אוֹכְלִין בִּזְרִיקָה
מַאן תְּנָא לְהָא דְּתָנוּ רַבָּנַן הֲרֵי שֶׁהָיָה חוֹלֶה בִּשְׁעַת שְׁחִיטָה וְחָלִים בִּשְׁעַת זְרִיקָה חָלִים בִּשְׁעַת שְׁחִיטָה וְחוֹלֶה בִּשְׁעַת זְרִיקָה אֵין שׁוֹחֲטִין וְזוֹרְקִין עָלָיו עַד שֶׁיְּהֵא חָלִים מִשְּׁעַת שְׁחִיטָה עַד שְׁעַת זְרִיקָה כְּמַאן נֵימָא רַבָּנַן הִיא וְלָא רַבִּי נָתָן אֲפִילּוּ תֵּימָא רַבִּי נָתָן גַּבְרָא דַּחֲזֵי לַאֲכִילָה בָּעֵינַן
מַאן תְּנָא לְהָא דְּתָנוּ רַבָּנַן שְׁחָטוֹ בְּטׇהֳרָה וְאַחַר כָּךְ נִטְמְאוּ הַבְּעָלִים יִזָּרֵק הַדָּם בְּטׇהֳרָה וְאַל יֵאָכֵל בָּשָׂר בְּטוּמְאָה כְּמַאן
אָמַר רַבִּי (אֱלִיעֶזֶר) בְּמַחְלוֹקֶת שְׁנוּיָה וְרַבִּי נָתָן הִיא וְרַבִּי יוֹחָנָן אָמַר אֲפִילּוּ תֵּימָא רַבָּנַן הִיא הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן בְּצִיבּוּר דַּאֲפִילּוּ בְּטוּמְאָה נָמֵי עָבְדִי
אִי בְּצִיבּוּר אַמַּאי אֵין הַבָּשָׂר נֶאֱכָל בְּטוּמְאָה גְּזֵירָה שֶׁמָּא יִטָּמְאוּ הַבְּעָלִים לְאַחַר זְרִיקָה וְיֹאמְרוּ אֶשְׁתָּקַד לֹא נִטְמֵאנוּ וְאָכַלְנוּ הַשְׁתָּא נָמֵי נֵיכוֹל וְלָא יָדְעִי דְּאֶשְׁתָּקַד כִּי אִיזְדְּרִיק דָּם בְּעָלִים טְמֵאִים הֲווֹ הַשְׁתָּא בְּעָלִים טְהוֹרִין הָווּ
Meforshim on this daf
- רש"י על פסחים Rashi on Pesachim
אלא - תרווייהו ביחיד והא לכתחלה והא דיעבד והא דקתני אם זרק הורצה ואוקימנא ביחיד ה"מ דמודה רבי יהושע בדיעבד כשנטמא דהא עלה קאי ומשום דאיתיה בעינא אבל באבוד ושרוף לא ור' יוסי אפילו נשרפו או אבדו שיריה קאמר אם הקטיר קומצה כשירה:
- תוספות על פסחים Tosafos on Pesachim
הא אמרת מודה רבי יהושע בציבור - תימה לרשב"א מאי קושיא דילמא ה"ק רואה אני דברי רבי אליעזר בציבור שאף ר' יהושע לא אמר אלא ביחיד דכי האי גוונא אמרי' פ"ק דחולין (דף יב.) ובכמה דוכתי ואומר ר"י דהכא לא שייך למימר הכי דלא קתני בברייתא לא בציבור ולא ביחיד:
- חידושי רבי עקיבא איגר על מסכת פסחים Chiddushei Rabbi Akiva Eiger on Pesachim
תד"ה כי מוד' בנטמא דציץ מרצה. תמוה לי הא קתני בברייתא ג"כ נפסל ויצא לחוץ לקלעים דבזה ל"ש ריצוי ציץ ואעפ"כ קאמר עלה ומודה ר"י דאם זרק הורצה:
- חדושי הלכות על פסחים Chidushei Halachot on Pesachim
בד"ה כי מודה בנטמא משום דציץ מרצה עכ"ל דמה"ט מחלק ר' יהושע בין נטמא ובין אבוד ושרוף דהכא ליכא לפרושי כפירש"י לעיל דטומאה הותרה דהא ביחיד קמיירי וק"ל:
- חכמת שלמה על פסחים Chokhmat Shlomo on Pesachim
רש"י בד"ה ובמוקדשים כו' דהא תרתי איכא מתיר כו' כצ"ל:
- רבינו חננאל על מסכת פסחים Rabbeinu Chananel on Pesachim
איני והא מדקתני ומודה ר' יהושע שאם זרק הורצה כלומר בדיעבד אפי' ר' יהושע מודה ומה הוצרך ר' יוסי לומר רואה אני דברי ר' אליעזר בדיעבד והוא דברי הכל הוא אמרינן מודה בדיעבד בנטמא בלבד אבל באבוד ושרוף פליג ר' יהושע דאפילו דיעבד לא הורצה ואאבוד ושרוף אומר ר' יוסי…
- רש"ש על פסחים Rashash on Pesachim
רש"י ד"ה פסח עצמו כשר. לזרוק דמו. לכאורה ה"נ להגיה זריקת דמו. ואולי היה גירסתו בגמרא שחטו לאוכליו לזרוק דמו שלל"א כאשר הביאו גי' זאת התוספות לעיל (ס"א בד"ה שחטו):
- שערי תורת בבל על פסחים Sha'arei Torat Bavel on Pesachim
(עח רע"ב) כי קתני מודה ר' יהושע שאם זרק הורצה בנטמא. —פירש"י משום דאיתיה בעינא, אבל בתוספות פירשו משום דציץ מרצה. ויש לעיין דהא לעיל (עז ב) הוכיחו בתלמודא, דלר' יהושע אין הציץ מרצה על העולין ועל האכילות.
- תוספות רי"ד על פסחים Tosafot Rid on Pesachim
והא כתיב איש לפי אכלו תכוסו כו' פי' וקס"ד השתא דכי היכי דמחשבת אוכלין מעכבת הה"נ אכילה מעכבת ואע"ג דבפירקין לעיל אמרון דר' אליעזר סבר דאכילת פסחים לא מעכבא ואפ"ה ס"ל דמחשבת אוכלין מעכבא הה"נ אכילה מעכבא ואנו מחזרים רב דאמר לא מעכבא אלא אנן פשרינן טעמי' הכי…