נדה נח:
Niddah 58b · נדה · free full Hebrew text
Open in the reader →מַאי שְׁנָא מֵהָא דְּתַנְיָא שְׁתֵּי נָשִׁים שֶׁנִּתְעַסְּקוּ בְּצִפּוֹר אֶחָד וְאֵין בּוֹ אֶלָּא כְּסֶלַע דָּם וְנִמְצָא כְּסֶלַע עַל זוֹ וּכְסֶלַע עַל זוֹ שְׁתֵּיהֶן טְמֵאוֹת שָׁאנֵי הָתָם דְּאִיכָּא סֶלַע יַתִּירָא
תָּנוּ רַבָּנַן לָבְשָׁה שְׁלֹשָׁה חֲלוּקוֹת הַבְּדוּקִין לָהּ אִם יְכוֹלָה לִתְלוֹת תּוֹלָה וַאֲפִילּוּ בַּתַּחְתּוֹן אֵין יְכוֹלָה לִתְלוֹת אֵינָהּ תּוֹלָה וַאֲפִילּוּ בָּעֶלְיוֹן
כֵּיצַד עָבְרָה בְּשׁוּק שֶׁל טַבָּחִים תּוֹלָה אֲפִילּוּ בַּתַּחְתּוֹן לֹא עָבְרָה בְּשׁוּק שֶׁל טַבָּחִים אַף בָּעֶלְיוֹן אֵינָהּ תּוֹלָה
מַתְנִי' וְתוֹלָה בְּכׇל דָּבָר שֶׁהִיא יְכוֹלָה לִתְלוֹת שָׁחֲטָה בְּהֵמָה חַיָּה וָעוֹף נִתְעַסְּקָה בִּכְתָמִים אוֹ שֶׁיָּשְׁבָה בְּצַד הָעֲסוּקִין בָּהֶן הָרְגָה מַאֲכוֹלֶת הֲרֵי זוֹ תּוֹלָה בָּהּ
עַד כַּמָּה תּוֹלָה רַבִּי חֲנִינָא בֶּן אַנְטִיגְנוֹס אוֹמֵר עַד כִּגְרִיס שֶׁל פּוֹל וְאַף עַל פִּי שֶׁלֹּא הָרְגָה וְתוֹלָה בִּבְנָהּ אוֹ בְּבַעְלָהּ אִם יֵשׁ בָּהּ מַכָּה וְהִיא יְכוֹלָה לְהִגָּלֵעַ וּלְהוֹצִיא דָּם הֲרֵי זוֹ תּוֹלָה
מַעֲשֶׂה בְּאִשָּׁה אַחַת שֶׁבָּאת לִפְנֵי רַבִּי עֲקִיבָא אָמְרָה לוֹ רָאִיתִי כֶּתֶם אָמַר לָהּ שֶׁמָּא מַכָּה הָיְתָה בִּיךְ אָמְרָה לוֹ הֵן וְחָיְתָה אָמַר לָהּ שֶׁמָּא יְכוֹלָה לְהִגָּלֵעַ וּלְהוֹצִיא דָּם אָמְרָה לוֹ הֵן וְטִהֲרָהּ רַבִּי עֲקִיבָא
רָאָה תַּלְמִידָיו מִסְתַּכְּלִין זֶה בָּזֶה אָמַר לָהֶם מָה הַדָּבָר קָשֶׁה בְּעֵינֵיכֶם שֶׁלֹּא אָמְרוּ חֲכָמִים הַדָּבָר לְהַחְמִיר אֶלָּא לְהָקֵל שֶׁנֶּאֱמַר וְאִשָּׁה כִּי תִהְיֶה זָבָה דָּם יִהְיֶה זֹבָהּ בִּבְשָׂרָהּ דָּם וְלֹא כֶּתֶם
עֵד שֶׁהוּא נָתוּן תַּחַת הַכַּר וְנִמְצָא עָלָיו דָּם עָגוֹל טָהוֹר מָשׁוּךְ טָמֵא דִּבְרֵי רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בְּרַבִּי צָדוֹק
גְּמָ' תְּנֵינָא לְהָא דְּתָנוּ רַבָּנַן מַעֲשֶׂה וְתָלָה רַבִּי מֵאִיר בְּקִילוֹר וְרַבִּי תָּלָה בִּשְׂרַף שִׁקְמָה
אוֹ שֶׁיָּשְׁבָה יָשְׁבָה אִין לֹא יָשְׁבָה לָא
תְּנֵינָא לְהָא דְּתָנוּ רַבָּנַן עָבְרָה בְּשׁוּק שֶׁל טַבָּחִים סָפֵק נִיתַּז עָלֶיהָ סָפֵק לֹא נִיתַּז עָלֶיהָ תּוֹלָה סָפֵק עָבְרָה סָפֵק לֹא עָבְרָה טְמֵאָה
הָרְגָה מַאֲכוֹלֶת הָרְגָה אִין לֹא הָרְגָה לָא מַתְנִיתִין מַנִּי רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל הִיא דְּתַנְיָא הָרְגָה תּוֹלָה לֹא הָרְגָה אֵינָהּ תּוֹלָה דִּבְרֵי רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל וַחֲכָמִים אוֹמְרִים בֵּין כָּךְ וּבֵין כָּךְ תּוֹלָה
אָמַר רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל לִדְבָרַי אֵין קֵץ וּלְדִבְרֵי חֲבֵרַי אֵין סוֹף
לִדְבָרַי אֵין קֵץ שֶׁאֵין לְךָ אִשָּׁה שֶׁטְּהוֹרָה לְבַעְלָהּ שֶׁאֵין לְךָ כׇּל מִטָּה וּמִטָּה שֶׁאֵין בָּהּ כַּמָּה טִיפֵּי דַּם מַאֲכוֹלֶת
לְדִבְרֵי חֲבֵרַי אֵין סוֹף שֶׁאֵין לְךָ אִשָּׁה שֶׁאֵינָהּ טְהוֹרָה לְבַעְלָהּ שֶׁאֵין לְךָ כׇּל סָדִין וְסָדִין שֶׁאֵין בּוֹ כַּמָּה טִיפֵּי דָּם
אֲבָל נִרְאִין דִּבְרֵי רַבִּי חֲנִינָא בֶּן אַנְטִיגְנוֹס מִדְּבָרַי וּמִדִּבְרֵיהֶם שֶׁהָיָה אוֹמֵר עַד כַּמָּה הִיא תּוֹלָה עַד כִּגְרִיס שֶׁל פּוֹל וְלִדְבָרָיו אָנוּ מוֹדִים וּלְרַבָּנַן דְּאָמְרִי תּוֹלָה עַד כַּמָּה אָמַר רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק תּוֹלָה בְּפִשְׁפֵּשׁ וְעַד כְּתוֹרְמוֹס
תָּנוּ רַבָּנַן פִּשְׁפֵּשׁ זֶה אׇרְכּוֹ כְּרׇחְבּוֹ וְטַעְמוֹ כְּרֵיחוֹ בְּרִית כְּרוּתָה לוֹ שֶׁכׇּל הַמּוֹלְלוֹ מֵרִיחַ בּוֹ אׇרְכּוֹ כְּרׇחְבּוֹ לְעִנְיַן כְּתָמִים
טַעְמוֹ כְּרֵיחוֹ לְעִנְיַן תְּרוּמָה דִּתְנַן אוֹ שֶׁטָּעַם טַעַם פִּשְׁפֵּשׁ בְּפִיו הֲרֵי זֶה יִפְלוֹט מְנָא יָדַע טַעְמוֹ כְּרֵיחוֹ וְאַכַּתִּי מְנָא יָדַע בְּרִית כְּרוּתָה לוֹ שֶׁכׇּל הַמּוֹלְלוֹ מֵרִיחַ בּוֹ
אָמַר רַב אָשֵׁי עִיר שֶׁיֵּשׁ בָּהּ חֲזִירִים אֵין חוֹשְׁשִׁין לִכְתָמִים אָמַר רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק וְהָא דְּרוֹקֶרֶת כְּעִיר שֶׁיֵּשׁ בָּהּ חֲזִירִים דָּמְיָא
עַד כַּמָּה הִיא תּוֹלָה וְכוּ' אָמַר רַב הוּנָא כִּגְרִיס אֵינָהּ תּוֹלָה פָּחוֹת מִכִּגְרִיס תּוֹלָה וְרַב חִסְדָּא אָמַר כִּגְרִיס תּוֹלָה יָתֵר מִכִּגְרִיס אֵינָהּ תּוֹלָה
לֵימָא בְּעַד וְעַד בִּכְלָל קָא מִיפַּלְגִי דְּרַב הוּנָא סָבַר עַד וְלֹא עַד בִּכְלָל וְרַב חִסְדָּא סָבַר עַד וְעַד בִּכְלָל
אָמַר לְךָ רַב הוּנָא אִיכָּא עַד וְעַד בִּכְלָל וְאִיכָּא עַד וְלֹא עַד בִּכְלָל וְהָכָא לְחוּמְרָא וְהָכָא לְחוּמְרָא
וְרַב חִסְדָּא אָמַר לָךְ בְּעָלְמָא אֵימָא לָךְ לְחוּמְרָא אָמְרִינַן לְקוּלָּא לָא אָמְרִינַן וְהָכָא כִּדְרַבִּי אֲבָהוּ דְּאָמַר רַבִּי אֲבָהוּ כׇּל שִׁעוּרֵי חֲכָמִים לְהַחְמִיר חוּץ מִכִּגְרִיס שֶׁל כְּתָמִים לְהָקֵל
אִיכָּא דְאָמְרִי לַהּ לְהָא שְׁמַעְתָּא בְּאַפֵּי נַפְשַׁהּ רַב הוּנָא אָמַר כִּגְרִיס כְּיָתֵר מִכִּגְרִיס וְרַב חִסְדָּא אָמַר כִּגְרִיס כְּפָחוֹת מִכִּגְרִיס וְקָמִיפַּלְגִי בְּעַד וְעַד דְּהָכָא כִּדְאָמְרִינַן מֵיתִיבִי
Meforshim on this daf
- רש"י על נדה Rashi on Niddah
שתיהן טמאות - ולא תלינן אחד מן הכתמים בצפור ואע"ג דאיכא למתלי. וה"נ אע"ג דבדקה לימא שתיהן טמאות דאימור לאו יפה בדקה:
- תוספות על נדה Tosafos on Niddah
מאי שנא מהא דתניא ב' נשים כו'. תימה מה דומה להך דלעיל דהכא אין לתלות בזו יותר מבזו אבל לעיל אין לתלות בראשונה הואיל ובדקה ואומר ר"ת דברייתא איירי שנתעסקה בצפור זו אחר זו ואם היתה נשאלת הראשונה היינו מטהרין אותה הואיל ונתעסקה ובשביל חברתה אנו מטמאין הראשונה…
- רשב״א על נדה Rashba on Niddah
מאי שנא מהא דתניא שתי נשים שנתעסקו בצפור אחד ואין בו אלא כסלע וכו'. הקשו בתוס' מאי פירכא מהא דשני הכא דלא אישפטא לאפוקי חדא מינייהו דהי מינייהו מפקת. אבל ראשונה שבדקה עצמה דינא היא שתטהרנה. ותירץ ר"ת ז"ל דהכא נמי בנתעסקו זו אחר זו ואלו לא נתעסקה אלא הראשונה…
- ריטב"א על נדה Ritva on Niddah
מאי שנא מהא דתניא שתי נשים שנתעסקו בצפור אחד ואין בו אלא כסלע. הקשו בתוס׳ מאי פירכא מיהא דשאני הכא דלא אפשר לאפוקי חדא מנייהו דהא מנייהו מפקת אבל ראשונה שבדקה עצמה דינא הוא שתטהרנה ותירץ ר״ת ז״ל דהכא נמי בשנתעסקו זו אחר זו ואלו לא נתעסקה אלא הראשונה טהרתה…
- חידושי חתם סופר על נדה Chidushei Chatam Sofer on Niddah
רחב"א אומר עד כגריס של פול במעיל צדקה טרח ויגע ומצא גריס גדול מאוד והציור נדפס לפנינו בספרו ואציירו לפניך פה ע"פ המחוגה שלא ישתנה והאריך בראיות ברורות ועצומות אין להשיב עליהם אלא שבפלתי כתב דא"כ לעיל ב' נשים שנתעסקו בצפור ונמצא עליהם כסלע נימא פלגא דסלע…
- חידושי הלכות על מסכת נדה Chidushei Halachot on Niddah
בד"ה אין לך כל מטה ומטה הכא לא נקט סדין כו' עכ"ל והא דשינה נמי הלשון דקאמר לדברי אין קץ ולדברי חברי אין סוף לדברי המפרש דיש קץ מלשון תחלה ניחא דקאמר לדברי אין קץ שאין שיעור בתחלת הכתם דאפי' כחרדל אינו תולה ולדברי חברי אין סוף שאין שיעור בסוף ואע"ג דלרבנן אינו…
- חכמת שלמה על נדה Chokhmat Shlomo on Niddah
גמ' תולה בפשפש ועד כתורמוס כו' בעלמא אימא לך לחומרא אמרינן כו' כצ"ל:
- הגהות יעב"ץ על נדה Haggahot Ya'avetz on Niddah
רש"י ד"ה שלשה חלוקים כצ׳׳ל:
- רש"ש על נדה Rashash on Niddah
במשנה אם יש בה מכה והיא יכולה להגלע כו'. משמע דוקא בה אבל בבנה או בבעלה אינה תולה אלא במכה לחה. ול"מ בפוסקים שדברו בזה:
- שערי תורת בבל על נדה Sha'arei Torat Bavel on Niddah
(נח ב) ברית כרותה לו שכל המוללו וכו'. —עי' פי' רש"י שענין "ברית" האמור כאן הוא שבעת בריאתו הטביע בו בורא העולם טבע כזה. וכעין זה יש בב"ר פ"ב ו: "ברית כרותה למים שאפי' בשעת שרב רוחה שייפה", וכן בלשון הכתוב "ברית מלח" (במ' יח יט) ופירש"י שם: כברית הכרותה למלח…
- תוספות הרא"ש על מסכת נדה Tosafot HaRosh on Niddah
ואין בו אלא סלע כו'. תימה מאי פירכא היא זו שאני הכא דהי מינייהו מפקת אבל לעיל שבדקה הראשונה למה נטמאה. ותירץ ר"ת דהכא מיירי שנתעסקה האחת תחלה ואח"כ חברתה ואפי' נתעסקו ביחד אי אפשר לצמצם שלא התחילה האחת תחלה וא"כ היה לנו לתלות דם צפור בראשונה ולטהרה כהך דלעיל…