מנחות עט.
Menachos 79a (Menachot 79a) · מנחות · free full Hebrew text
Open in the reader →שְׁחָטָהּ וְנִמְצֵאת בַּעֲלַת מוּם רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר קָדַשׁ רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ אוֹמֵר לֹא קָדַשׁ דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר
אָמַר רַבִּי יְהוּדָה לֹא נֶחְלְקוּ רַבִּי אֱלִיעֶזֶר וְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ עַל שֶׁשְּׁחָטָהּ וְנִמְצֵאת טְרֵיפָה שֶׁלֹּא קָדַשׁ וְעַל חוּץ לִזְמַנּוֹ שֶׁקָּדַשׁ וְעַל בַּעַל מוּם שֶׁלֹּא קָדַשׁ וְעַל מָה נֶחְלְקוּ עַל חוּץ לִמְקוֹמוֹ שֶׁרַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר קָדַשׁ וְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ אוֹמֵר לֹא קָדַשׁ
אָמַר רַבִּי אֱלִיעֶזֶר הוֹאִיל וְחוּץ לִזְמַנּוֹ פָּסוּל וְחוּץ לִמְקוֹמוֹ פָּסוּל מָה חוּץ לִזְמַנּוֹ קָדַשׁ אַף חוּץ לִמְקוֹמוֹ קָדַשׁ אָמַר רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ הוֹאִיל וְחוּץ לִמְקוֹמוֹ פָּסוּל וּבַעַל מוּם פָּסוּל מָה בַּעַל מוּם לֹא קָדַשׁ אַף חוּץ לִמְקוֹמוֹ לֹא קָדַשׁ
אָמַר לוֹ רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אֲנִי דִּמִּיתִיהוּ לְחוּץ לִזְמַנּוֹ וְאַתָּה דִּמִּיתוֹ לְבַעַל מוּם נִרְאֶה לְמִי דּוֹמֶה אִם דּוֹמֶה לְחוּץ לִזְמַנּוֹ נְדוּנֶנּוּ מֵחוּץ לִזְמַנּוֹ אִם דּוֹמֶה לְבַעַל מוּם נְדוּנֶנּוּ מִבַּעַל מוּם
הִתְחִיל רַבִּי אֱלִיעֶזֶר לָדוּן דָּנִין פְּסוּל מַחְשָׁבָה מִפְּסוּל מַחְשָׁבָה וְאֵין דָּנִין פְּסוּל מַחְשָׁבָה מִפְּסוּל הַגּוּף
הִתְחִיל רַבִּי יְהוֹשֻׁעַ לָדוּן דָּנִין פְּסוּל שֶׁאֵין בּוֹ כָּרֵת מִפְּסוּל שֶׁאֵין בּוֹ כָּרֵת וְאַל יוֹכִיחַ חוּץ לִזְמַנּוֹ שֶׁפָּסוּל שֶׁיֵּשׁ בּוֹ כָּרֵת וְעוֹד נְדוּנֶנּוּ מִשֶּׁלֹּא לִשְׁמוֹ שֶׁפְּסוּל מַחְשָׁבָה וְאֵין בּוֹ כָּרֵת
וְרַבִּי מֵאִיר מַאי שְׁנָא שְׁחָטָהּ וְנִמְצֵאת טְרֵיפָה דְּהָוֵי פְּסוּלוֹ קוֹדֶם שְׁחִיטָה וּמַאי שְׁנָא שְׁחָטָהּ וְנִמְצֵאת בַּעֲלַת מוּם דְּלָא הָוֵי פְּסוּלוֹ קוֹדֶם שְׁחִיטָה
בְּדוּקִּין שֶׁבָּעַיִן וְאַלִּיבָּא דְּרַבִּי עֲקִיבָא דְּאָמַר אִם עָלוּ לֹא יֵרְדוּ וְרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ כִּי אָמַר רַבִּי עֲקִיבָא אִם עָלוּ לֹא יֵרְדוּ בִּפְסוּלָא דְּגוּפֵיהּ אֲבָל לְקַדּוֹשֵׁי לֶחֶם לָא
אִיתְּמַר חַטָּאת שֶׁשְּׁחָטָהּ חוּץ לִזְמַנָּהּ אִם עָלְתָה לֹא תֵּרֵד חוּץ לִמְקוֹמָהּ רָבָא אָמַר תֵּרֵד רַבָּה אָמַר לֹא תֵּרֵד
רָבָא כְּרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ וְרַבָּה כְּרַבִּי אֱלִיעֶזֶר
וַהֲדַר בֵּיהּ רַבָּה לְגַבֵּיהּ דְּרָבָא מִדַּהֲדַר בֵּיהּ רַבִּי אֱלִיעֶזֶר לְגַבֵּיהּ דְּרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ
וְאִיכָּא דְּאָמְרִי אַף עַל גַּב דַּהֲדַר בֵּיהּ רַבִּי אֱלִיעֶזֶר לְגַבֵּיהּ דְּרַבִּי יְהוֹשֻׁעַ רַבָּה לְגַבֵּיהּ דְּרָבָא לָא הֲדַר בֵּיהּ הָתָם הוּא דְּקָאָמַר לֵיהּ נְדוּנֶנּוּ מִשֶּׁלֹּא לִשְׁמוֹ אֲבָל הָכָא אִי דָּיְינַתְּ לֵיהּ מִשֶּׁלֹּא לִשְׁמוֹ אִם עָלְתָה לֹא תֵּרֵד
שְׁחָטָהּ שֶׁלֹּא לִשְׁמָהּ [וְכוּ'] אָמַר רַב פָּפָּא שְׁבַק תַּנָּא דִידַן אֵיל נָזִיר דִּשְׁכִיחַ וְנָקֵיט אֵיל הַמִּילּוּאִים וְתַנָּא דִּידַן עִיקַּר מִילְּתָא נָקֵט
מַתְנִי' הַנְּסָכִים שֶׁקָּדְשׁוּ בִּכְלִי וְנִמְצָא זֶבַח פָּסוּל אִם יֵשׁ זֶבַח אַחֵר יַקְרִיבוּ עִמּוֹ וְאִם לָאו יִפָּסְלוּ בְּלִינָה
גְּמָ' אָמַר זְעֵירִי אֵין הַנְּסָכִים מִתְקַדְּשִׁין אֶלָּא בִּשְׁחִיטַת הַזֶּבַח מַאי טַעְמָא אָמַר קְרָא זֶבַח וּנְסָכִים
תְּנַן הַנְּסָכִים שֶׁקָּדְשׁוּ בִּכְלִי וְנִמְצָא זֶבַח פָּסוּל אִם יֵשׁ זֶבַח אַחֵר יִקְרְבוּ עִמּוֹ וְאִם לָאו יִפָּסְלוּ בְּלִינָה
מַאי לָאו דְּאִיפְּסִיל בִּשְׁחִיטָה לָא דְּאִיפְּסִיל בִּזְרִיקָה
כְּמַאן כְּרַבִּי דְּאָמַר שְׁנֵי דְּבָרִים הַמַּתִּירִין מַעֲלִין זֶה בְּלֹא זֶה
אֲפִילּוּ תֵּימָא רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן כְּגוֹן שֶׁקִּיבֵּל דָּמָן בְּכוֹס וְנִשְׁפַּךְ
Meforshim on this daf
- רש"י על מנחות Rashi on Menachos
שחטה ונמצאת בעלת מום - פליגי רבי אליעזר ורבי יהושע:
- תוספות על מנחות Tosafos on Menachos
והדר ביה רבה לגביה דרבא. תימה התנן בהדיא בפרק המזבח מקדש (זבחים דף פד.) ואלו אם עלו לא ירדו הלן והיוצא והטמא ושנשחט חוץ לזמנו וחוץ למקומו ואפי' לרבי יהושע גופיה דהכי משמע בריש מעילה (דף ב.) דלא ירדו דקתני כלל אמר ר' יהושע כל שלא היה לה שעת היתר לכהנים מועלין…
- כתב יד רש"י על מנחות Ktav Yad Rashi on Menachos
חוץ לזמנו - פשיטא לן [דקידש] הואיל ומרצה לפיגולו [הכי] מפרש בזבחים בפרק המזבח מקדש [כל שפסולו בקודש] אם עלו לא ירדו:
- רבינו גרשום על מנחות Rabbeinu Gershom on Menachos
ואליבא דר' עקיבא דאמר במסכת זבחים אם עלו לא ירדו:
- רש"ש על מנחות Rashash on Menachos
רש"י ד"ה בדוקין שבעין. דהוי מום עובר כו'. הא דלא סגי ליה בטעמא דגמרא בזבחים (לה ב. פה ב) הואיל וכשרים בעופות. הוא משום קושיית התוס' (שם עז ב) דהא איכא עוד מומין דלא פסלי בהו ואמאי נקיט דוקין דוקא. אבל מש"כ דהוי מום עובר צ"ע דהרי בבכורות (לח) חשיב ליה בהדי…