מכות ח.
Makkos 8a (Makkot 8a) · מכות · free full Hebrew text
Open in the reader →וְהָאָמַר רַב יִצְחָק בְּרַבִּי יוֹסֵף אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן רַבִּי וְרַבִּי יְהוּדָה בֶּן רוֹעֵץ וּבֵית שַׁמַּאי וְרַבִּי שִׁמְעוֹן וְרַבִּי עֲקִיבָא כּוּלְּהוּ סְבִירִי לְהוּ יֵשׁ אֵם לַמִּקְרָא הַיְינוּ דְּקָאָמַר לְהוּ וְעוֹד
אָמַר רַב פָּפָּא מַאן דִּשְׁדָא פִּיסָּא לְדִיקְלָא וְאַתַּר תַּמְרֵי וַאֲזוּל תַּמְרֵי וּקְטוּל בָּאנוּ לְמַחְלוֹקֶת דְּרַבִּי וְרַבָּנַן פְּשִׁיטָא מַהוּ דְּתֵימָא כְּכֹחַ כֹּחוֹ דָּמֵי קָא מַשְׁמַע לַן
אֶלָּא כֹּחַ כֹּחוֹ לְרַבִּי הֵיכִי מַשְׁכַּחַתְּ לַהּ כְּגוֹן דִּשְׁדָא פִּיסָּא וּמַחֲיֵהּ לְגִרְמָא וַאֲזַל גִּרְמָא וּמַחֲיֵהּ לִכְבָאסָא וְאַתַּר תַּמְרֵי וַאֲזוּל תַּמְרֵי וּקְטוּל
מַתְנִי' הַזּוֹרֵק אֶבֶן לִרְשׁוּת הָרַבִּים וְהָרַג הֲרֵי זֶה גּוֹלֶה רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב אוֹמֵר אִם מִכְּשֶׁיָּצָאתָה הָאֶבֶן מִיָּדוֹ הוֹצִיא הַלָּה אֶת רֹאשׁוֹ וְקִבְּלָהּ הֲרֵי זֶה פָּטוּר
זָרַק אֶת הָאֶבֶן לַחֲצֵרוֹ וְהָרַג אִם יֵשׁ רְשׁוּת לַנִּיזָּק לִיכָּנֵס לְשָׁם גּוֹלֶה וְאִם לָאו אֵינוֹ גּוֹלֶה שֶׁנֶּאֱמַר וַאֲשֶׁר יָבֹא אֶת רֵעֵהוּ בַיַּעַר מָה הַיַּעַר רְשׁוּת לַנִּיזָּק וְלַמַּזִּיק לִיכָּנֵס לְשָׁם אַף כֹּל רְשׁוּת לַנִּיזָּק וְלַמַּזִּיק לְהִכָּנֵס לְשָׁם יָצָא חֲצַר בַּעַל הַבַּיִת שֶׁאֵין רְשׁוּת לַנִּיזָּק וְלַמַּזִּיק לִיכָּנֵס לְשָׁם
אַבָּא שָׁאוּל אוֹמֵר מָה חֲטָבַת עֵצִים רְשׁוּת אַף כֹּל רְשׁוּת יָצָא הָאָב הַמַּכֶּה אֶת בְּנוֹ וְהָרַב הָרוֹדֶה אֶת תַּלְמִידוֹ וּשְׁלִיחַ בֵּית דִּין
גְּמָ' לִרְשׁוּת הָרַבִּים מֵזִיד הוּא אָמַר רַב שְׁמוּאֵל בַּר יִצְחָק בְּסוֹתֵר אֶת כּוֹתְלוֹ אִיבְּעִי לֵיהּ לְעַיּוֹנֵי בְּסוֹתֵר אֶת כּוֹתְלוֹ בַּלַּיְלָה בַּלַּיְלָה נָמֵי אִיבְּעִי לֵיהּ לְעַיּוֹנֵי
בְּסוֹתֵר אֶת כּוֹתְלוֹ לְאַשְׁפָּה הַאי אַשְׁפָּה הֵיכִי דָמֵי אִי שְׁכִיחִי בַּהּ רַבִּים פּוֹשֵׁעַ הוּא אִי לָא שְׁכִיחִי בַּהּ רַבִּים אָנוּס הוּא
אָמַר רַב פָּפָּא לָא צְרִיכָא אֶלָּא לְאַשְׁפָּה הָעֲשׂוּיָה לִיפָּנוֹת בָּהּ בַּלַּיְלָה וְאֵין עֲשׂוּיָה לִיפָּנוֹת בָּהּ בַּיּוֹם וְאִיכָּא דְּמִקְּרֵי וְיָתֵיב פּוֹשֵׁעַ לָא הָוֵי דְּהָא אֵינָהּ עֲשׂוּיָה לִיפָּנוֹת בָּהּ בַּיּוֹם אוֹנֶס נָמֵי לָא הָוֵי דְּהָא אִיכָּא דְּמִקְּרֵי וְיָתֵיב
רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב אוֹמֵר וְכוּ' תָּנוּ רַבָּנַן וּמָצָא פְּרָט לְמַמְצִיא אֶת עַצְמוֹ מִכָּאן אָמַר רַבִּי אֱלִיעֶזֶר בֶּן יַעֲקֹב אִם מִשֶּׁיָּצָתָה הָאֶבֶן מִיָּדוֹ הוֹצִיא הַלָּה אֶת רֹאשׁוֹ וְקִבְּלָהּ פָּטוּר
לְמֵימְרָא דְּמָצָא מֵעִיקָּרָא מַשְׁמַע וּרְמִינְהִי וּמָצָא פְּרָט לְמָצוּי שֶׁלֹּא יִמְכּוֹר בְּרָחוֹק וְיִגְאוֹל בְּקָרוֹב בְּרָעָה וְיִגְאוֹל בְּיָפָה
אָמַר רָבָא הָכָא מֵעִנְיָינֵיהּ דִּקְרָא וְהָתָם מֵעִנְיָינֵיהּ דִּקְרָא הָתָם מֵעִנְיָינֵיהּ דִּקְרָא וּמָצָא דּוּמְיָא דִּוְהִשִּׂיגָה יָדוֹ מָה הִשִּׂיגָה יָדוֹ מֵהַשְׁתָּא אַף מָצָא נָמֵי מֵהַשְׁתָּא הָכָא מֵעִנְיָינֵיהּ דִּקְרָא וּמָצָא דּוּמְיָא דְּיַעַר מָה יַעַר מִידֵּי דְּאִיתֵיהּ מֵעִיקָּרָא אַף וּמָצָא נָמֵי מִידֵּי דְּאִיתֵיהּ מֵעִיקָּרָא
הַזּוֹרֵק אֶת הָאֶבֶן וְכוּ' אֲמַר לֵיהּ הָהוּא מֵרַבָּנַן לְרָבָא מִמַּאי דְּמַחֲטָבַת עֵצִים דִּרְשׁוּת דִּלְמָא מֵחֲטָבַת עֵצִים דְּסוּכָּה וּמֵחֲטָבַת עֵצִים דְּמַעֲרָכָה וַאֲפִילּוּ הָכִי אָמַר רַחֲמָנָא לִיגְלֵי אֲמַר לֵיהּ כֵּיוָן דְּאִם מָצָא חָטוּב אֵינוֹ חוֹטֵב לָאו מִצְוָה הַשְׁתָּא נָמֵי לָאו מִצְוָה
אֵיתִיבֵיהּ רָבִינָא לְרָבָא יָצָא הָאָב הַמַּכֶּה אֶת בְּנוֹ וְהָרַב הָרוֹדֶה אֶת תַּלְמִידוֹ וּשְׁלִיחַ בֵּית דִּין לֵימָא כֵּיוָן דְּאִילּוּ גְּמִיר לָאו מִצְוָה הַשְׁתָּא נָמֵי לָאו מִצְוָה הָתָם אַף עַל גַּב דִּגְמִיר מִצְוָה דִּכְתִיב יַסֵּר בִּנְךָ וִינִיחֶךָ וְיִתֵּן מַעֲדַנִּים לְנַפְשֶׁךָ
הֲדַר אָמַר רָבָא לָאו מִילְּתָא הִיא דַּאֲמַרִי וַאֲשֶׁר יָבֹא אֶת רֵעֵהוּ בַיַּעַר מָה יַעַר דְּאִי בָּעֵי עָיֵיל וְאִי בָּעֵי לָא עָיֵיל וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ מִצְוָה מִי סַגִּיא דְּלָא עָיֵיל
אֲמַר לֵיהּ רַב אַדָּא בַּר אַהֲבָה לְרָבָא כֹּל הֵיכָא דִּכְתִיב אֲשֶׁר דְּאִי בָּעֵי הוּא אֶלָּא מֵעַתָּה וְאִישׁ אֲשֶׁר יִטְמָא וְלֹא יִתְחַטָּא אִי בָּעֵי מִיטַּמֵּא אִי בָּעֵי לָא מִיטַּמֵּא מֵת מִצְוָה דְּלָא סַגִּי דְּלָא מִיטַּמֵּא הָכִי נָמֵי דְּפָטוּר
Meforshim on this daf
- רש"י על מכות Rashi on Makkos
הא דרב יצחק בר' יוסף בסנהדרין בשמעתא קמייתא (דף ד.):
- תוספות על מכות Tosafos on Makkos
היינו דקאמר להו ועוד. פירוש משמע דמעיקרא ה"א טעמא משום אם למסורת ובתר הכי קאמר ועוד כלומר אע"ג דס"ל שאם למקרא מ"מ הכא איכא למשמע מגזירה שוה ותימה דמעיקרא נמי לא תלי טעמא במסורת אלא משום דלא כתיב מעצו ואמר ה"ר יוסף בכור שור דהיא היא וה"ק וכי נאמר ונשל הברזל…
- ריטב"א על מכות Ritva on Makkos
היינו דקא"ל ועוד. תמיהא מילתא אם הטעם הראשון אינו אמת דר׳ לית ליה למדר׳ מסור׳ היכי שייך לומר עליה ועוד. וי"ל דר׳ הוה אמר מעיקרא דאע"ג דבכל התורה דרשינן מקרא הכא דרשי׳ מסורת מדלא כתי׳ מעצו ומיהו כשתמצ׳ לומר שאין בו הכרע לחלוק זה משאר כל התור׳ שאנו דורשין מקרא…
- בן יהוידע על מכות Ben Yehoyada on Makkos
הָתָם, אַף עַל גַּב דְּגָמִיר, מִצְוָה דִּכְתִיב: "יַסֵּר בִּנְךָ וִינִיחֶךָ וְיִתֵּן מַעֲדַנִּים לְנַפְשֶׁךָ" (משלי כט, יז) . קשא דילמא קרא איירי בדלא גמיר? ונראה לי בס"ד דיליף מסופיה דקרא דכתיב 'וְיִתֵּן מַעֲדַנִּים לְנַפְשֶׁךָ' והוא מקרא יתר דודאי מעדנים…
- חידושי רמב"ן על מכות Chiddushei Ramban on Makkos
הא דתנן הזורק את האבן לחצרו והרג אם יש רשות ליכנם שם גולה. קשי' לן והא אמרינן בפרק המניח את הכד הנכנס לחנות של נגר שלא ברשו' ונתזה בקעת וטפחה לו על פניו ומת פטור. ואם נכנס ברשו' חייב מאי חייב א"ר יוסי בר חנינא חייב בד' דברים ופטור מגלות משום דה"ל כשוגג קרוב…
- חדושי הלכות על מכות Chidushei Halachot on Makkos
במשנה ליכנס לשם אף כל רשות לניזק ולמזיק להכניס לשם יצא חצר בעה"ב שאין רשות לניזק ליכנס כו' מה חטבת עצים רשות אף כל רשות יצא אב כו' ובגמרא אמר רב פפא לא צריכא אלא לאשפה כו' התם מעניניה דקרא ומצא דומיא דוהשיגה כו' הכא מעניניה דקרא ומצא דומיא דיער כו' מצא חטוב…
- חכמת שלמה על מכות Chokhmat Shlomo on Makkos
גמ' התם מעניינא דקרא ומצא הכא מעניינא דקרא ומצא כו' כצ"ל:
- גליון הש"ס על מכות Gilyon HaShas on Makkos
מתני' אם יש רשות לניזק. עי' ב"ק דף לב ע"ב תוד"ה דלא סגי:
- מהר"ם על מכות Maharam on Makkos
גמ' הדר אמר רבא לאו מלתא הוא דאמרי ואשר יבא את רעהו ביער דאי בעי עייל ואי בעי לא עייל כצ"ל והא דכתוב כאן בספרים מה יער וכו' טעות הוא כצ"ל:
- רבינו חננאל על מסכת מכות Rabbeinu Chananel on Makkos
כלומר מכח הכאתו בעץ לבקעו נשמט והלך והרג ואם יש לומר והלא מפורש בתחלת סנהדרין כי רבי יש אם למקרא סבירא ליה. אמר לך כתב למעלה לחטוב עצים וכתב למטה ונשל הברזל מן העץ מה העצים הכתובים למעלה העצים המתבקעין הן אף עץ הכתוב למטה מן העץ המתבקע. וחכ"א גולה מאי טעמא…
- רש"ש על מכות Rashash on Makkos
גמרא אלא כח כחו לר' המ"ל כו'. משמע דכח כחו לכ"ע פטור ועי' סנהדרין (ע"ז ב') אך לענין נזקין כ' הרא"ש בפ"ב דב"ק סי' ב' דככחו דמי ועמש"כ שם ברה"פ ראיה לדבריו: