כתובות לד:

Kesubos 34b (Ketubot 34b) · כתובות · free full Hebrew text

וְרַבִּי מֵאִיר לוֹקֶה וּמְשַׁלֵּם אִית לֵיהּ מֵת וּמְשַׁלֵּם לֵית לֵיהּ וְשָׁאנֵי הָנֵי דְּחִידּוּשׁ הוּא שֶׁחִידְּשָׁה תּוֹרָה בִּקְנָס אַף עַל גַּב דְּמִיקְּטִיל מְשַׁלֵּם וְאַזְדָּא רַבָּה לְטַעְמֵיהּ דְּאָמַר רַבָּה הָיָה גְּדִי גָּנוּב לוֹ וּטְבָחוֹ בְּשַׁבָּת חַיָּיב שֶׁכְּבָר נִתְחַיֵּיב בִּגְנֵיבָה קוֹדֶם שֶׁיָּבֹא לִידֵי אִיסּוּר שַׁבָּת גָּנַב וְטָבַח בְּשַׁבָּת פָּטוּר שֶׁאִם אֵין גְּנֵיבָה אֵין טְבִיחָה וְאֵין מְכִירָה

וְאָמַר רַבָּה הָיָה גְּדִי גָּנוּב לוֹ וּטְבָחוֹ בַּמַּחְתֶּרֶת חַיָּיב שֶׁכְּבָר נִתְחַיֵּיב בִּגְנֵיבָה קוֹדֶם שֶׁיָּבֹא לִידֵי אִיסּוּר מַחְתֶּרֶת גָּנַב וְטָבַח בַּמַּחְתֶּרֶת פָּטוּר שֶׁאִם אֵין גְּנֵיבָה אֵין טְבִיחָה וְאֵין מְכִירָה

וּצְרִיכָא דְּאִי אַשְׁמְעִינַן שַׁבָּת מִשּׁוּם דְּאִיסּוּרָהּ אִיסּוּר עוֹלָם אֲבָל מַחְתֶּרֶת דְּאִיסּוּר שָׁעָה הוּא אֵימָא לָא וְאִי אַשְׁמְעִינַן מַחְתֶּרֶת מִשּׁוּם דְּמַחְתַּרְתּוֹ זוֹ הִיא הַתְרָאָתוֹ אֲבָל שַׁבָּת דְּבָעֲיָא הַתְרָאָה אֵימָא לָא צְרִיכָא

אָמַר רַב פָּפָּא הָיְתָה פָּרָה גְּנוּבָה לוֹ וּטְבָחָהּ בְּשַׁבָּת חַיָּיב שֶׁכְּבָר נִתְחַיֵּיב בִּגְנֵיבָה קוֹדֶם שֶׁיָּבֹא לִידֵי אִיסּוּר שַׁבָּת הָיְתָה פָּרָה שְׁאוּלָה לוֹ וּטְבָחָהּ בְּשַׁבָּת פָּטוּר אֲמַר לֵיהּ רַב אַחָא בְּרֵיהּ דְּרָבָא לְרַב אָשֵׁי רַב פָּפָּא פָּרָה אֲתָא לְאַשְׁמוֹעִינַן

אֲמַר לֵיהּ רַב פָּפָּא שְׁאוּלָה אֲתָא לְאַשְׁמוֹעִינַן סָלְקָא דַּעְתָּךְ אָמֵינָא הוֹאִיל וְאָמַר רַב פָּפָּא מִשְּׁעַת מְשִׁיכָה הוּא דְּאִתְחַיַּיב לֵיהּ בִּמְזוֹנוֹתֶיהָ הָכָא נָמֵי מִשְּׁעַת שְׁאֵלָה אִתְחַיַּיב בְּאוּנְסֶיהָ קָא מַשְׁמַע לַן

אָמַר רָבָא הִנִּיחַ לָהֶן אֲבִיהֶן פָּרָה שְׁאוּלָה מִשְׁתַּמְּשִׁין בָּהּ כׇּל יְמֵי שְׁאֵלָתָהּ מֵתָה אֵין חַיָּיבִין בְּאוֹנְסָהּ כִּסְבוּרִין שֶׁל אֲבִיהֶם הִיא וּטְבָחוּהָ וַאֲכָלוּהָ מְשַׁלְּמִין דְּמֵי בָשָׂר בְּזוֹל הִנִּיחַ לָהֶן אֲבִיהֶן אַחְרָיוּת נְכָסִים חַיָּיבִין לְשַׁלֵּם

אִיכָּא דְּמַתְנֵי לַהּ אַרֵישָׁא וְאִיכָּא דְּמַתְנֵי לַהּ אַסֵּיפָא מַאן דְּמַתְנֵי לַהּ אַרֵישָׁא כׇּל שֶׁכֵּן אַסֵּיפָא וּפְלִיגָא דְּרַב פָּפָּא וּמַאן דְּמַתְנֵי לַהּ אַסֵּיפָא אֲבָל אַרֵישָׁא לָא וְהַיְינוּ דְּרַב פָּפָּא

בִּשְׁלָמָא רַבִּי יוֹחָנָן לָא אָמַר כְּרֵישׁ לָקִישׁ דְּקָא מוֹקֵים לָהּ כְּרַבָּנַן אֶלָּא רֵישׁ לָקִישׁ מַאי טַעְמָא לָא אָמַר כְּרַבִּי יוֹחָנָן אָמַר לָךְ כֵּיוָן דְּאִילּוּ אַתְרוֹ בֵּיהּ פָּטוּר כִּי לָא אַתְרוֹ בֵּיהּ נָמֵי פָּטוּר

וְאָזְדוּ לְטַעְמַיְיהוּ דְּכִי אֲתָא רַב דִּימִי אָמַר חַיָּיבֵי מִיתוֹת שׁוֹגְגִין וְחַיָּיבֵי מַלְקִיּוֹת שׁוֹגְגִין וְדָבָר אַחֵר רַבִּי יוֹחָנָן אָמַר חַיָּיב וְרֵישׁ לָקִישׁ אָמַר פָּטוּר רַבִּי יוֹחָנָן אָמַר חַיָּיב דְּהָא לָא אַתְרוֹ בֵּיהּ רֵישׁ לָקִישׁ אָמַר פָּטוּר כֵּיוָן דְּאִילּוּ אַתְרוֹ בֵּיהּ פָּטוּר כִּי לָא אַתְרוֹ בֵּיהּ נָמֵי פָּטוּר

אֵיתִיבֵיהּ רֵישׁ לָקִישׁ לְרַבִּי יוֹחָנָן וְלֹא יִהְיֶה אָסוֹן עָנוֹשׁ יֵעָנֵשׁ

Meforshim on this daf

רש"י על כתובות Rashi on Kesubos
רבה אמר לעולם בטובח בעצמו ור' מאיר - בעלמא בתשלומי ממון לית ליה מת ומשלם והכא תשלומי ארבעה וחמשה קנס הם וכל משפט קנס חידוש הוא הלכך אע"ג דמיקטיל נמי לא מיפטר מיניה ולקמן פריך לרבה אליבא דרבי מאיר קשיא בתו דמתניתין נמי קנס הוא וקא פטר ליה אבתו:
תוספות על כתובות Tosafos on Kesubos
ורבי מאיר לוקה ומשלם אית ליה מת ומשלם לית ליה ושאני הני - משמע דרבי מאיר אית ליה לוקה ומשלם אף בממון שאינו קנס וכן משמע בהשוכר את הפועלים (ב"מ צא.) שהבאתי לעיל ותימה דבפ"ק דמכות (ד' ד:) קאמר עולא טעמא דרבי מאיר דאמר עדים זוממין לוקין ומשלמין משום דגמר ממוציא…
רשב״א על כתובות Rashba on Kesubos
גנב וטבח בשבת פטור. פירש רש"י ז"ל: משום דחיוב ממון דקרן אתי עליה באיסור שבת, ולא סבירא ליה כר' נתן דאמר (שבת צד, א) חי נושא את עצמו. ולא הבנתי דבריו, דהיכי דמי, אם הגביהו הרי נתחייב בממון קודם שיבא לידי איסור שבת, ואי במשיכה בהא לא שייכא ההיא דר' נתן. ועוד…
ריטב"א על כתובות Ritva on Kesubos
רבא אמר לעולם בטובח ומוכר ע"י עצמו ור"מ לוקה ומשלם לית ליה. פי' לא אתי רבא לומר השתא לתרוצי מתני' דגנב וטבח ולוקמין פרכי' ליה ממתני' דבא על בתו שמת ואינו משלם קנס ולמאי דאמר לעיל דר"מ סבר לוקה ומשלם מת ומשלם והא דכתיב כדי רשעתו שאין מחייבין אותו שתי רשעות…
ר"ן על כתובות Ran on Kesubos
וכתב הרי"ף ז"ל ואפ"ה לית הלכתא כותיה דהא אסקינן אמר רב כהנא משמיה דעולא המחדש על תנאי ובעל צריכה גט זה היה מעשה ולא היה כח בחכמים להוציאה בלא גט וכו'. ופשט דבריו דאפי' בקדש על תנאי וכנס ולא בעל נמי אמרינן הכי וכן כתב הרמב"ם ז"ל בפ"ז מהלכות אישות לפיכך המקדש…
חידושי אנשי שם על כתובות Chiddushei Anshei Shem on Kesubos
מהר"ם בנוסחא שלפנינו לא כתוב בודאי ויש לדקדק מדבריו שר"ל מספק שהרי סתם פסקיו עם זו דהמקדש על תנאי ובעל דצריכה גט מספק שמא בטל תנאו וכן נראה מדברי האשר"י שצ"ל כן:
חדושי הרא"ה על כתובות Chiddushei HaRa'ah on Kesubos
והא דאמר רבה היה גדי גנוב לו וטבחו בשב' פירש"י ז"ל גנוב לו מערב שבת:
חידושי רבי עקיבא איגר על מסכת כתובות Chiddushei Rabbi Akiva Eiger on Kesubos
גמרא הואיל וא"ר פפא משעת משיכה הוא דאתחייב ליה במזונותיה, ה"נ משעת שאלה אתחייב באונסין קמ"ל. משמע בפשוטו דקמ"ל דאינו חייב באונסין וכמבואר בסמוך במה דאמרינן והיינו דר"פ אבל אלו היה חייב משעת שאילה היה חייב ד' וה' כיון דמחויב בקרן מכח השאלה, והוי כמו גנב בע"ש…
חידושי הלכות על מסכת כתובות Chidushei Halachot on Kesubos
בד"ה ור"מ לוקה כו' אבל השתא דסבר עדים זוממין קנסא וגמר ממוציא שם רע דלוקין ומשלמין כו' עכ"ל ק"ק דמשמע דאי לאו דילפינן ליה עדים זוממין ממש"ר דאע"ג דקנסא הוא ה"א לוקין ואין משלמין ואמאי לא נימא כיון דחידוש הוא דחידשה התורה מסברא דלוקין ומשלמין כדאמרינן בשמעתין…
חכמת שלמה על כתובות Chokhmat Shlomo on Kesubos
רש"י בד"ה פטור דקיי"ל כו' ולא ס"ל כר' נתן כו'. נ"ב וליכא למימר מכיון דאגבהה נתחייב בקרן דהא מסקינן לעיל (כתובות דף ל"א) דאמרינן הגבהה צורך הוצאה היא ופטור אם לא שעמד כו' ור"ל:
הגהות חוות יאיר על כתובות Hagahot Chavot Yair on Kesubos
נ"ב עי' הכא בתוס':
מהר"ם על כתובות Maharam on Kesubos
בתוס' ד"ה ור"מ וכו' עד על כרהך מוקי כדי דשעתו במיתה ומלקות. פי' משום דעיקר קרא דכדי רשעתו בעדים זוממין נדרש במסכת מכות מקרא דוהצדיקו את הצדיק וגו':

…and 5 more meforshim, listed on the sefer page.

‹ כתובות לד. כתובות לה. ›