קרן לדוד (סקלי) פה

שהיא הלכתא ולהכי אמר תדע וכו' ויליף וגמר מינה וגם ר"ש הכי סבירא ליה דלאו הלכתא היא ומשום הכי סובר דבכלים גם משקי בי מטבחייא טמאין מדאורייתא כדכתב רש"י ד"ה ר"ש אומר בכלים טמאין אבל בקרקע דלית בהו טומאה דאורייתא אלא מדרבנן במשקה דעלמא אבל דבי מטבחייא דהיינו מים שבקרקע טהורין אלא דרש"בי סובר להא דיוסי בן' יועזר וקאי אמים דוק' ולא כסברת ר' אליעזר דס"ל דקאי על הכל והכל אינו אלא מדרבנן ובי מטבחייא לא גזרו. ובזה אתי שפיר לשון אפילו דנקט בלישניה רב פפא שלכאורה קשה מאי אפילו הא למ"ד טומאת משקין דרבנן ודאי לא סבר לה מר' דגמרא גמירי לה דלדידיה למה לי הלכתא הא אפילו משקין דעלמא לא מקבלי טומאה מן התורא וא"כ מאי אפילו דנקט אבל למאי שכתבנו אתי שפיר בעהי'. ובזה מתורץ מה שמסיק בש"ס בקשיא ולא בתיובתא על רב פפא והרמב"ם ז"ל פסיק בהא דרב פפא בהלכות טומאת אוכלין פרק יוד' הלכה טז' ע"ש ועי' לעיל בסי' מה' שהערנו על זה ע"ש. אלא שהתלמוד לא ניחא ליה לומר שדברי רב פפא לא קאי אכולהו תנאי דסברי טומאת משקין דאורייתא כיון דרב פפא סתמא קאמר אפילו למ"ד טומאת משקין דאורייתא דמשמע דקאי אכולהו תנאי סוברים דמשקי בי מטבחייא הלכתא גמירי לה שהן דכן ולכך פריך מתחלה מר' אליעזר על רב פפא דקאמר אפילו והניח זה משום שאינה קושיא אלימתא כדכתבנו ולא אסיק בקושיא (אין צ"ל דקשיא קאי אתרתי) ולכך הקשה קושיא אלימתא מדרבי שמעון שהוא ג"כ הולך בהאי שיטא דש"ל שטומאת משקין דאורייתא ואי הלכתא גמירי לה אפי' בכלים טהורין ודחיקא לתלמודא לומ' דר"ש סב"ל דלעולם טומאת משקין מדאורייתא בין בכלים בין בקרקע אלא דאתיא הלכתא בפירושא למשקין בי מטבחיא שהם בקרקע שהם טהורין כדי לתרץ על רב פפא. חדא דא"כ מאי טעמא דתנא קמא דסובר בין בכלים בין בקרקע ואי תאמר דפליגי בהכי דתנא קמא סובר דאתיא הלכתא לכולהו ור"ש סבר דלא אתיא הלכתא אלא להנהו דבקרקע מ"מ הש"ס לא ניחא ליה בהכי לכך הביא תכף ומיד מימרא שניה דרב פפא דאמר הא דאמרת בקרקע טהורין לא שנו אלא מים אבל דם לא וכו' ומדחלק בין דם למים שבדם אפילו בקרקע טמא ובמים הוא שבקרקע טהור מוכח דטעמא דמים משום שאין טומאתו כ"א מדרבנן כדפירש רשי' דה' בקרקע טהורין להכי דבי מטבחיא לא גזרו. הרי מוכח דלאו מטעמא דגמרא גמירי לה מהלכתא לכך לא ניחא ליה בהכי ולפרכת ר' אליעזר לא ניחא ליה לתלמודא בתרוצנו משום דכיון ש"ר אליעזר נקט בלישניה תדע א"כ רוצה הוא להודיע ולהכריח למי שכנגדו שהאמת כסברתו ולא כסברת מי שכנגדו ובא להכריח סברתו מד"ר יוסי בן' יועזר ולכך פריך תלמודא אי איכא מאן דסובר דהלכתא גמירי לה. מה הוכוח אוכיא ר"א לשכנגדו שטומאת משקין אין לה עיקר מדר' יוסי בן יועזר דכיון שהלכתא היא מה גמרינן מינה וא"כ אין הכריח מזה לשכנגדו ודוק'

עח' שם והא ר"ש דאמר וכו' ע"י מהרש"א ז"ל שהקשה דמינה ובה הוה מצי לאקשיי ולהוכיח, דס"ל לר"ש טומאת משקין דאורייתא מדקא' בכלים טמאים ובקרקע טהורין. ותרן דהוה אמינא דלעולם מדרבנן אלא דבקרקע כיון דראוי למקוה לא גזרו בו רבנן במשקי בי מטבחיא. אבל אי טומאת משקין מבחוץ דאורייתא ובפנים הלכתא גמירי לה דהוא דכן. לא הו"ל לרבנן לגזור טומאה משום לפנים לחוד ובכלים דמה לי כלים מה לי קרקע. פירוש אבל אי טומאת משקין מבחוץ דאוריי' בין בכלים בין בקרקע. ובפנים הלכתא גמירי לה בין בקרקע בין בכלים דכן. אלא שרבנן גזרו בפנים בכלים. לא הוה להו לגזור לרבנן לגזור טומאה משום לפנים לחוד שמבחוץ בלאו הכי דאורייתא וא"כ עיקר גזירתם היא בפנים ולא הוה להו לגזור בזה אלא דקשה לי הא אפילו אי אמינא מדרבנן אלא דבקרקע כיון דראוי למקוה וכו' מ"מ תיקשי לרב פפא מדר"ש דקאמר בכלים טמאים ובקרקע טהורין אלמא לאו הלכתא אלא מדרבנן וממה נפשך תיקשי לרב פפא מהא דרש' דקאמר בכלים טמאים ובקרקע טהורין

ע"ט שם לעיל ר"ש אומר בכלים טמאים ובקרקע טהורים נ"ל דר"ש נמי סובר כעדות ר' יוסי ן' יועזר אלא דס"ל דעדותו שאמר משקי בי מטבחיא דכן אינה אלא במחוברין לקרקע וכמ"ש רשי' בסמוך ד"ה אבל דם אין בו וכו' ע"ש

פ' שם אמר רב פפא הא דאמרת בקרקע טהורין לא שנו אלא מים אבל דם לא וכו' לפי מש"כ לעיל דר"ש אזיל ומודה בעדות יוסי ן' יועזר אלא דמוקמה דדכן בקרקע א"כ לדברי רב פפא דהכא צריכין לומר שיוסי בן יועזר לא קאי אלא אמים ולא אדם. ולא תיקשי לן והא משקי קאמר כדפריך בחולין לו ע"ב דמצי לשנויי כמ"ש לעיל התוספות ע"ז ע"א ד"ה תירגמא אדם ע"ש אלא דקשה דא"כ תיקשי לרב קושית הגמ' דלעיל ט"ז ע"א מדרבי יוסי בר חנינא דאמר משקי בי מטבחייא לא דיין שהן דכן אלא שאין מכשירין א"כ לסברת ר' שמעון דסבר דמשקי בי מטבחיא דכן קאי אמים לא אדם א"כ מוכרחים אנו לומר הא דרבי יוסי בר חנינא קאי אמים וקאמר שאין מכשירין והדר קשיא לרב כמו שפריך תלמודא לעיל ט"ז ולפי דברי התוספות ד"ה אבל דם לא. אתי שפיר אבל לפירוש רשי' ד"ה אבל דם וכו' קשה ויש לומר דרבי יוסי בר חנינא קאי אדברי תנא קמא דקאמר הדם והמים משקי בי מטבחייא דכן בין בכלים בין בקרקע טהורין וק"ל: