קרן אורה נדרים עד
Keren Orah nedarim 74 · קרן אורה נדרים · free full Hebrew text
Open in the reader →לארוס אי נתרוקנה רשות לאב ב"ש ס"ל דבנדרים שנראו לארוס נמי נתרוקנה רשות לאב והאב לבדו מיפר וב"ה ס"ל דבנדרים שנראו לארוס לא נתרוקנה רשות לאב ואינו יכול להפר לבדו כ"א בצירוף הארוס ושיטתו נפלאה היא דהא באב ליכא פלוגתא וכ"ע מודים דאפילו נראו לארוס נתרוקן רשות לאב וכדאיתא בברייתא לעיל וסתמא דהש"ס לעיל:
והרא"ש ז"ל הביא שני נוסחאות בזה נוסחא הראשונה היא דגרסינן בסיפא נמי שמע אביה והפר לה ורישא מיירי באב וארוס וסיפא מיירי באב גרידא וב"ש וב"ה בתרווייהו פליגי במיגז גייז. והא דתניא כוותיה דשמואל הוא מרישא דתני נתארסה בו ביום. ע"כ בשמע הארוס מיירי ולא ס"ל כהר"ן ז"ל דהאב ג"כ אינו יכול להפר אלא ביום שמיעה ולא אזלינן בתר מיתת הארוס. והרא"ש ז"ל ס"ל דאזלינן בתר מיתת הארוס ואם כן למה נקט נתארסה בו ביום. ע"כ קאי אשמע ארוס וש"מ דארוס אחרון מצי מיפר אפילו נדרים שנראו לארוס ראשון והקשה ז"ל על נוסחא זו דא"כ מאי קאמר בנדרים שנראו לארוס נמי נתרוקנה רשות לאב לב"ש כיון דלא פליגי בהכי כלל ע"ש עוד מה שהקשה ע"ז ומסיק כאידך נוסחא דגרסינן בסיפא שמע בעלה והפר לה כו' וב"ש וב"ה פליגי בתרתי ברישא פליגי לב"ש דמיגז גייז מש"ה יכולין אביה ובעלה להפר נדריה ולב"ה דמיקליש קליש האב והארוס ג"כ אין יכולין להפר כמו האב לבד דאין יכול להפר לב"ה ובסיפא בשמע בעלה פליגי בנדרים שנראו לארוס לב"ש לא זכה בהן ארוס אחרון והאב לבדו מיפר אפילו כשנתארסה לאחר וב"ה סברי דזכה בהן הארוס ואין האב יכול להפר אלא עם הארוס ולפ"ז למאי דקי"ל כב"ה אם שמע אביה והפר לה ומת הבעל אין הפרה לנדרה לא ע"י האב ולא ע"י שניהם האב והארוס האחרון משום דמיקליש קליש ובשמע בעלה והפר לה כשנתארסה לאחר שניהם מפירין ולא האב לחוד:
והר"ן ז"ל כתב בזה ג"כ ב' שיטות. הראשונה דהא דקאמר הש"ס ב"ש סברי נדרים שנראו לארוס נמי נתרוקנה רשות לאב ומיגז גייז הכל קאי אסיפא דשמע בעלה והפר לה דאמרי ב"ש דאפילו נתארסה לאחר האב לבדו מיפר ואין לארוס אחרון זכות בו והיינו משום דמיגז גייז ואיסתליק ליה ארוס לגמרי וב"ה סברי מיקליש קליש ולא איסתליק ליה ארוס לגמרי וזכה בהן ארוס אחרון ואין האב מיפר לבדו ולפ"ז תרווייהו ס"ל כשמואל בנדרים שנראו לארוס דב"ש נמי לא פליגי אלא היכא דהפר הבעל ולפ"ז ברישא דשמע אביה והפר כ"ע מודים דאביה ובעלה מפירין נדריה אפילו לב"ה דס"ל מיקליש קליש וכמ"ש הר"ן ז"ל דארוס אחרון כרעיה דראשון הוא:
והקשה על פירוש זה ומסיק ג"כ כפירוש הרא"ש דב"ש וב"ה ברישא וסיפא פליגי ברישא בפלוגתא דמיגז גייז ואין חילוק בין אב לחוד בין אב וארוס ולב"ה בכל גווני אין יכולין להפר ובסיפא בנדרים שנראו לארוס לב"ש לא זכה בהן ארוס אחרון ואב לחודיה מיפר:
ולב"ה אב אינו יכול להפר אלא עם הארוס וכשמואל ולא הבנתי מה שנסתפק הר"ן ז"ל לעיל בד"ה ודלמא בנדרים שלא נראו לארוס אם האב לחודיה מיפר בנדרים שלא זכה בהן ארוס אחרון דהא מוכח משמעתין דלב"ש אב לחודיה מיפר:
וכל שיטות אלו לא אתיין אלא למאן דמפרש לעיל דבית שמאי ובית הלל בפלוגתא דמיגז גייז לא פליגי אלא בסיפא דברייתא לעיל בשמע אביה והפר לה אבל לדברי הרמב"ם ז"ל דס"ל דב"ה ברישא בשמע בעלה והפר לה נמי פליגי וס"ל דמיקליש קליש. א"כ ליכא לפרושי כפי' הרא"ש והר"ן ז"ל בשם התוס' דבתרתי פליגי דא"כ בסיפא לב"ה אמאי אביה ובעלה מפירין נדריה כיון דמיקליש קליש ומידי דהוי ארישא דשמע אביה והפר לה דס"ל לב"ה דשניהם ג"כ אין יכולין להפר וע"כ צ"ל לשיטתו דהאב והבעל אפילו לב"ה יכולין להפר אע"ג דמיקליש קליש ומסיפא לחוד הוא דמייתי ת"כ דשמואל דב"ש וב"ה פליגי בסיפא וב"ש סברי דאפילו בנתארסה לאחר האב לחודיה מיפר והיינו משום דס"ל דבנדרים שנראו לארוס נתרוקנה רשות לאב ואין זכיה לארוס בהן והאב יכול להפר דמיגז גייז ובין לא נתארסה ובין נתארסה האב לחודיה מיפר. וב"ה סברי דבין נתארסה ובין לא נתארסה אין האב יכול להפר דמיקליש קליש. אבל אביה ובעלה מפירין משום דנדרים שנראו לארוס ראשון ג"כ האחרון מיפר אלא דלפ"ז לא שמעינן להא מדברי ב"ה ודלמא ב"ה נמי מודו דאין ארוס אחרון מיפר בנדרים שנראו לארוס ועל הפרת האב לחוד הוא דפליגי דאין האב יכול להפר וי"ל דמשמע ליה דארישא קאי דאתי לאשמעינן דין אביה ובעלה דמפירין נדריה ואתי ב"ש לאיפלוגי דבשמע בעלה והפר לה אין הארוס מיפר אלא האב לחוד משמע דב"ה ס"ל דגם בזה האב והבעל מיפר ולפי שיטה זו א"ש דאשמעינן פלוגתא דב"ש וב"ה בשמע בעלה והפר לה ולא בשמע בעלה לחוד כיון דפלוגתייהו בנדרים שנראו לארוס משום דאתי לאשמעינן פלוגתייהו בלא נתארסה נמי אבל לשיטת הרא"ש והר"ן ז"ל הוי מצי לאשמעינן פלוגתייהו בשמע בעלה לחוד:
והרשב"א ז"ל כתב בזה לפרש דהא דאמרינן לב"ש תרווייהו טעמי נדרים שנראו לארוס נתרוקנה רשות לאב. ומיגז גייז משום דאי מיקליש קליש לא היה כח לאב לחוד להפר בלא ארוס ולא זכיתי להבין דבריו ז"ל. דא"כ מאי טעמא מיפר האב לב"ה אחר הפרת הבעל היכא דלא נתארסה. וכמש"כ הוא ז"ל כיון דמיקליש קליש וע"כ לא מהני הך סברא דמיקליש קליש אלא במקום ארוס. וכיון דב"ש ס"ל דאין זכיה לארוס אחרון בנדרים שנראו לראשון א"כ אפילו ס"ל דמיקליש קליש האב יכול להפר כמו עד שלא נתארסה כיון דארוס כמאן דליתא אלא דמדבריו ז"ל לעיל בד"ה אי בנדרים שלא נראו לארוס כו'. נראה דב"ה לא אמרי דאביה ובעלה מפירין נדריה ולא האב לחודיה אלא דוקא היכא דהפר הבעל דמיקליש קליש אבל אם לא הפר הבעל אלא שמע לחוד גם לב"ה האב לחוד מיפר אפילו איכא ארוס וא"כ י"ל דב"ש נמי ס"ל כשמואל דארוס אחרון זוכה בנדרים שנראו לארוס אלא כיון דס"ל מיגז גייז הוי כלא הפר כלל ויכול האב להפר לחוד. אלא דא"כ לא משכחת לה לב"ש נדרים שנראו לארוס שישתתף ארוס האחרון בהפרתה דבלא הפר הבעל כלל לכ"ע האב לחודיה מפר ואי בהפר הבעל הא לב"ש מיגז גייז והוי כלא הפר ועוד דלפי שיטה זו הא דילפינן מעליה יתירא דארוס זוכה בנדרים שנראו לארוס ראשון לא מיירי אלא בהפר הבעל או הפר האב ושמע הארוס אי נימא דהאב וארוס אחרון יכולין להפר וכמו שנסתפק שם הרשב"א ז"ל וכמה דחוקה היא שיטה זו ומה אעשה אם להרשב"א ז"ל מיסבר ליה טפי בשיטה זו ע"ש בדבריו באורך אבל הרא"ש והר"ן ז"ל נראה דלא ס"ל הכי אלא דכל במקום ארוס אין האב לחוד מיפר בכל גווני ועיין בזה בדברי הטור וב"י ולח"מ ז"ל ובד' הט"ז מה שכתבו בזה:
והנה הפי' הפשוט בשמעתין הוא לדברי הרמב"ם ז"ל דלשיטתו א"ש הני תרי טעמי דקאמר לב"ש אלא דיש לדקדק לשיטתו דס"ל דהאב מיפר כל נדרי בתו א"כ אמאי לא יפר שאר נדרים אפילו במקום ארוס כמו לב"ש דס"ל בנדרים שנראו לארוס ראשון דאין לאחרון זכיה בהם האב לחודיה מיפר א"כ שאר נדרים נמי דאין לארוס זכיה בהם דהא אין לו זכיה אלא בנדרי עינוי נפש אמאי לא יפר האב לחודיה כיון דלא נגרע כח האב אפילו נתארסה בדבר שאין לארוס זכיה בהם וצ"ע:
דף ע"ב הר"ן ז"ל הביא דברי הרשב"א ז"ל שכתב דאיפשיטא בעיין דגירושין לאו כהקמה דמי מהא דשמואל דלעיל. ולכאורה ממתניתין דסוף מכילתין דמייתי הש"ס הכא נדרה בו ביום כו' דמוקי לה בנשואה נמי ש"מ דגרושין כשתיקה דאי כהקמה מאי איריא משום דיצתה לרשות עצמה שעה אחת וכדתנן התם הא בלא"ה גירושין כהקמה ובאמת ק"ק היכי ס"ד הכא דמיירי בארוסה א"כ מאי האי דתנן התם זה הכלל כל שיצתה לרשות עצמה שעה אחת אינו יכול להפר הא טעמא לאו משום הכי הוא אלא משום דגירושין כהקמה ועיין לקמן בסוף מכילתין במתניתין הנ"ל שפירש הרא"ש והרע"ב ז"ל דאחר שהחזירה שמע את נדרה וא"כ מאי אריא החזירה בו ביום אפי' החזירה אחר כמה ימים נמי חדא רבותא היא ובירושלמי לקמן בסוף מכילתין נמי משמע דגירושין כשתיקה דמיא ע"ש:
ע"ב לכי שמע הוא דמיפר ופי' ז"ל דלכי שמע צריך לחזור ולהפר והא דקאמר השתא הוא להדורי בעלמא אבל אם אמר לכי שמענא יהיו מופרים לא מהני משום דלאחר שנשאת אין לאביה רשות בה וא"א להפרה לחול אז אבל לקמן גבי פלוגתא דר"א ורבנן גרסינן דאמר לכי שמענא ולכי שמע חל הפרה דלמפרע ונראה דכל שלא שמע הנדר חל עליה ולכי שמע חל הפרתו אבל קודם שמיעה אסורה לעבור על נדרה ומש"כ הרא"ש ז"ל דהוי הפרה למפרע לאו למימרא דחל הפרה למפרע דודאי לא חלה אלא אחר שמיעה וא"כ תיקשי מהא דיליף ר"א לקמן בק"ו מזרעים ופשיט מינה דר"א לא חיילין כלל קאמר ולפי האי אוקימתא דלכי שמענא הא ודאי חיילין אם לא שנדרה בפניו דבזה י"ל דהנדר לא חייל כיון דהנדר והשמיעה כאחת הם וכוליה שמעתא לקמן משמע דלא בעינן שמיעה אלא ההפרה חלה תיכף בשעת נדרה:
ובקושיא דסיפא וכן הבעל איכא נוסחי דגרסי לכי שמענא:
וכתב הרשב"א והר"ן ז"ל דגבי בעל שנכנסת לרשותו מהני הפרתו השתא לכי שמע וכתב הר"ן ז"ל בטעם הדבר דהא דאין הבעל מיפר בקודמין הוא משום דליכא שותפות דאב אבל הכא דכבר הפר האב חלקו מצטרפת הפרתו עם הפרת האב ודבריו ז"ל צ"ע היכי מצטרפי הפרתן הא הפרת האב חייל לכי שמע קודם נשואין והפרת הבעל חייל לאחר נשואין לכי שמע ואין הפרת שניהם כאחד ואנן קיי"ל דבעינן שיפירו שניהם כאחד ומסתברא דאזלינן בתר חלות הפרה ולא בתר אמירה לחוד ועוד דהא ע"י נשואין בטלה הפרת האב כמו ע"י מיתה ובכל גווני תנן אין הבעל מיפר בקודמין אפי' אם הפר האב חלקו ומה יועיל צירוף אמירת הפרתן כא' כיון דאין