בכורות יז.
Bechoros 17a (Bekhorot 17a) · בכורות · free full Hebrew text
Open in the reader →הַיְינוּ דַּאֲמַר לֵיהּ רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל אֲפִילּוּ עַד עֲשָׂרָה דּוֹרוֹת פְּטוּרִין אֶלָּא לְרַב הוּנָא דְּאָמַר לָא נָחֵית תַּנָּא קַמָּא לְדָרֵי מַאי אֲפִילּוּ עַד עֲשָׂרָה דּוֹרוֹת אָמַר לְךָ רַב הוּנָא רַבָּן שִׁמְעוֹן בֶּן גַּמְלִיאֵל אַהֶעֱמִיד קָאֵי דְּנָחֵית לְדָרֵי
תָּא שְׁמַע הַמְקַבֵּל צֹאן בַּרְזֶל מִן הַגּוֹי וְלָדוֹת פְּטוּרִין וַולְדֵי וְלָדוֹת לֹא תְּיוּבְתָּא דְרַב יְהוּדָה אָמַר לָךְ רַב יְהוּדָה אֵימָא הֵן וּוַלְדוֹתֵיהֶן
אִיכָּא דְּאָמְרִי הֵן וּוַלְדוֹתֵיהֶן פְּטוּרִין תְּיוּבְתָּא דְּרַב הוּנָא אָמַר לְךָ רַב הוּנָא אֵימָא הֵן וְולָדוֹת פָּטוּר וַולְדֵי וְלָדוֹת חַיָּיב
רָחֵל שֶׁיָּלְדָה מִין עֵז כּוּ' אֲתָא רַב אוֹשַׁעְיָא מִנְּהַרְדְּעָא וְאַיְיתִי מַתְנִיתָא בִּידֵיהּ רָחֵל בַּת עֵז וְעֵז בַּת רָחֵל רַבִּי מֵאִיר מְחַיֵּיב וַחֲכָמִים פּוֹטְרִין
אֲמַר לֵיהּ רַב הוֹשַׁעְיָא לְרַבָּה כִּי עָיְילַתְּ לְקַמֵּיהּ דְּרַב הוּנָא בְּעִי מִינֵּיהּ רַבִּי מֵאִיר מְחַיֵּיב לְמַאי אִילֵימָא לִבְכוֹרָה וְלֵית לֵיהּ לְרַבִּי מֵאִיר אַךְ בְּכוֹר שׁוֹר עַד שֶׁיְּהֵא הוּא שׁוֹר וּבְכוֹרוֹ שׁוֹר
אֶלָּא לְרֵאשִׁית הַגֵּז וְלֵית לֵיהּ הָא דְּתָנָא דְּבֵי רַבִּי יִשְׁמָעֵאל כְּבָשִׂים שֶׁצַּמְרָן קָשֶׁה פְּטוּרִין מֵרֵאשִׁית הַגֵּז שֶׁנֶּאֱמַר וּמִגֵּז כְּבָשַׂי יִתְחַמָּם
אֲמַר לֵיהּ נִיחְזֵי אֲנַן הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן בְּרָחֵל שֶׁיָּלְדָה מִין עֵז וְאָבִיו תַּיִישׁ וּבְחוֹשְׁשִׁין לְזֶרַע הָאָב לְעִנְיַן אוֹתוֹ וְאֶת בְּנוֹ קָמִיפַּלְגִי דְּרַבִּי מֵאִיר סָבַר חוֹשְׁשִׁין לְזֶרַע הָאָב וְרַבָּנַן סָבְרִי אֵין חוֹשְׁשִׁין לְזֶרַע הָאָב
אִי הָכִי לִיפַּלְגוּ בְּחוֹשְׁשִׁין לְזֶרַע הָאָב בְּעָלְמָא בִּפְלוּגְתָּא דַּחֲנַנְיָה וְרַבָּנַן
אֶלָּא לְעוֹלָם לִבְכוֹרָה וְהָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן בְּרָחֵל בַּת רָחֵל בַּת עֵז מָר סָבַר זִיל בָּתַר אִימֵּיהּ וְהַאי לָאו נִדְמֶה הוּא
וּמָר סָבַר זִיל בָּתַר אִימַּיהּ דְּאִימֵּיהּ וְהַאי נִדְמֶה הוּא
וְאִיבָּעֵית אֵימָא בְּרָחֵל בַּת עֵז בַּת רָחֵל מָר סָבַר חָזְרוּ שֵׂיֻיוֹת לִמְקוֹמָן וּמָר סָבַר לֹא חָזְרוּ שֵׂיֻיוֹת לִמְקוֹמָן
רַב אָשֵׁי אָמַר כְּגוֹן שֶׁיֵּשׁ בּוֹ מִקְצָת סִימָנִין וּמַאן חֲכָמִים רַבִּי שִׁמְעוֹן דְּאָמַר עַד שֶׁיְּהֵא רֹאשׁוֹ וְרוּבּוֹ דּוֹמֶה לְאִמּוֹ
אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן מוֹדֶה רַבִּי מֵאִיר בְּשָׂעִיר שֶׁל רֹאשׁ חֹדֶשׁ דְּבָעֵינַן בֶּן שְׂעִירָה מַאי טַעְמָא אָמַר קְרָא אֶחָד הַמְיוּחָד וּבָא מִשֵּׁשֶׁת יְמֵי בְּרֵאשִׁית
וְהָא מֵהָכָא נָפְקָא מֵהָתָם נָפְקָא שׁוֹר אוֹ כֶשֶׂב פְּרָט לְכִלְאַיִם אוֹ עֵז פְּרָט לְנִדְמֶה
צְרִיכָא דְּאִי מֵהָתָם הֲוָה אָמֵינָא הָנֵי מִילֵּי הֵיכָא דְּלָא נְחַת לְדָרֵי אֲבָל הֵיכָא דִּנְחַת אֵימָא לָא וְאִי מֵהָכָא הֲוָה אָמֵינָא הָנֵי מִילֵּי לְגַבֵּי קׇרְבַּן חוֹבָה אֲבָל נְדָבָה לָא צְרִיכָא
אָמַר רַבִּי אַחָא בַּר יַעֲקֹב הַכֹּל מוֹדִים דְּאֵין לוֹקִין עַל צַמְרוֹ מִשּׁוּם כִּלְאַיִם שֶׁנֶּאֱמַר לֹא תִלְבַּשׁ שַׁעַטְנֵז מָה פִּשְׁתָּן שֶׁלֹּא נִשְׁתַּנָּה אַף צֶמֶר שֶׁלֹּא נִשְׁתַּנָּה
אָמַר רַב פָּפָּא הַכֹּל מוֹדִים שֶׁצַּמְרוֹ פָּסוּל לִתְכֵלֶת שֶׁנֶּאֱמַר לֹא תִלְבַּשׁ שַׁעַטְנֵז גְּדִילִים תַּעֲשֶׂה לָךְ מָה פִּשְׁתָּן שֶׁלֹּא נִשְׁתַּנָּה אַף צֶמֶר שֶׁלֹּא נִשְׁתַּנָּה
אָמַר רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק הַכֹּל מוֹדִים שֶׁאֵין צַמְרוֹ מִטַּמֵּא בִּנְגָעִים שֶׁנֶּאֱמַר בְּבֶגֶד צֶמֶר אוֹ בְּבֶגֶד פִּשְׁתִּים מָה פִּשְׁתִּים שֶׁלֹּא נִשְׁתַּנָּה אַף צֶמֶר שֶׁלֹּא נִשְׁתַּנָּה
אָמַר רַב אָשֵׁי אַף אָנוּ נֹאמַר הִדְלָה הַגֶּפֶן עַל גַּבֵּי תְּאֵינָה יֵינוֹ פָּסוּל לִנְסָכִים מַאי טַעְמָא זֶבַח וּנְסָכִים מָה זֶבַח שֶׁלֹּא נִשְׁתַּנָּה אַף נְסָכִים שֶׁלֹּא נִשְׁתַּנּוּ
מַתְקֵיף לַהּ רָבִינָא הִדְלָה פִּשְׁתָּן עַל גַּבֵּי הִיגָא הָכִי נָמֵי דְּלִישְׁתַּנֵּי אִם כֵּן לָא מָצֵית אָמְרַתְּ מָה פִּשְׁתָּן שֶׁלֹּא נִשְׁתַּנָּה דְּהָא פִּשְׁתָּן נָמֵי מִשְׁתַּנֵּי אֲמַר לֵיהּ זֶה נִשְׁתַּנָּה רֵיחוֹ וְזֶה לֹא נִשְׁתַּנָּה רֵיחוֹ
מַתְנִי' רָחֵל שֶׁלֹּא בִּיכְּרָה וְיָלְדָה שְׁנֵי זְכָרִים וְיָצְאוּ שְׁנֵי רָאשֵׁיהֶן כְּאַחַת רַבִּי יוֹסֵי הַגְּלִילִי אוֹמֵר שְׁנֵיהֶן לַכֹּהֵן שֶׁנֶּאֱמַר הַזְּכָרִים לַה' וַחֲכָמִים אוֹמְרִים אִי אֶפְשָׁר לְצַמְצֵם אֶלָּא אֶחָד לוֹ וְאֶחָד לַכֹּהֵן
רַבִּי טַרְפוֹן אוֹמֵר הַכֹּהֵן בּוֹרֵר לוֹ אֶת הַיָּפֶה רַבִּי עֲקִיבָא אוֹמֵר מְשַׁמְּנִין בֵּינֵיהֶן וְהַשֵּׁנִי יִרְעֶה עַד שֶׁיִּסְתָּאֵב
Meforshim on this daf
- רש"י על בכורות Rashi on Bechoros
היינו דקאמר רשב"ג - את אמרת שתי דורות למטה מצאן ברזל ותו לא ואנא אמינא אפילו עד עשרה דורות נמי פטורין. והוא הדין טפי מעשרה אלא כי האי מנינא נקט בכמה דוכתי וקרא נמי נקיט להו דכתיב (דברים כג) גם דור עשירי והן אסורין לעולם. אצטריך למיתני הכי דאם הוי תני אפילו…
- תוספות על בכורות Tosafos on Bechoros
ולית ליה הא דתנא ר' ישמעאל כבשים שצמרן קשה כו' - לא הוה מצי למיפרך דנימעט עז בת רחל מקרא דממעטין (חולין דף קלז.) שער עזים מלעמוד ולשרת דבעינן דבר הראוי לשירות ולאפוקי נוצה של עזים דדילמא כיון דהוי ממין הראוי לשירות שהיא בת רחל סגי בהכי:
- חדושי הלכות על בכורות Chidushei Halachot on Bechoros
גמרא אימא הן ולדותיהן א"ד הן וולדותיהן כו' כצ"ל:
- הגהות יעב"ץ על בכורות Haggahot Ya'avetz on Bechoros
גמ' שצמרן קשה פטורין כצ"ל ונ"ב כמו שמצוי בארץ הונג"ר שקורין אותו צמר צאקי"ל ווא"ל הוא ארוך ומשוך כשער של זנב הסוס ונראה שצמר זה דינו כצמר דרחל בת עז שהולכין בו להחמיר ולא להקל:
- רבינו גרשום על בכורות Rabbeinu Gershom on Bechoros
אלא לרב הונא דאמר. דלא פטר תנא קמא אלא חד דור ושני לאלתר חייב למה ליה למימר עד עשרה לימא שני נמי פטור:
- רש"ש על בכורות Rashash on Bechoros
רש"י ד"ה היינו (שברה"ע בסופו) . ה"נ לרשב"ג אע"ג דפטר בוולד וולד וולדי כו'. כצ"ל: