נדה כג:
Niddah 23b · נדה · free full Hebrew text
Open in the reader →אַף אֲנַן נָמֵי תְּנֵינָא הַמַּפֶּלֶת כְּמִין בְּהֵמָה חַיָּה וְעוֹף (וָלָד מְעַלְּיָא הוּא) דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר וַחֲכָמִים אוֹמְרִים עַד שֶׁיְּהֵא בּוֹ מִצּוּרַת אָדָם
וְהַמַּפֶּלֶת סַנְדָּל אוֹ שִׁלְיָא אוֹ שָׁפִיר מְרוּקָּם וְהַיּוֹצֵא מְחוּתָּךְ הַבָּא אַחֲרָיו בְּכוֹר לְנַחֲלָה וְאֵינוֹ בְּכוֹר לְכֹהֵן וְאִי סָלְקָא דַעְתָּךְ דְּחָיֵי הַבָּא אַחֲרָיו בְּכוֹר לְנַחֲלָה מִי הָוֵי
אָמַר רָבָא לְעוֹלָם דְּחָיֵי וְשָׁאנֵי הָתָם דְּאָמַר קְרָא רֵאשִׁית אוֹנוֹ מִי שֶׁלִּבּוֹ דָּוֶה עָלָיו יָצָא זֶה שֶׁאֵין לִבּוֹ דָּוֶה עָלָיו
בְּעָא מִינֵּיהּ רַב אַדָּא בַּר אַהֲבָה מֵאַבָּיֵי לְרַבִּי מֵאִיר דְּאָמַר בְּהֵמָה בִּמְעֵי אִשָּׁה וָלָד מְעַלְּיָא הוּא אָדָם בִּמְעֵי בְהֵמָה מַאי לְמַאי נָפְקָא מִינֵּיהּ לְאִשְׁתְּרוֹיֵי בַּאֲכִילָה
וְתִפְשׁוֹט לֵיהּ מֵהָא דְּרַבִּי יוֹחָנָן דְּאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן הַשּׁוֹחֵט אֶת הַבְּהֵמָה וּמָצָא בָּהּ דְּמוּת יוֹנָה אֲסוּרָה בַּאֲכִילָה
הָכִי הַשְׁתָּא הָתָם לָא פְּרָסוֹת אִיכָּא וְלָא פַּרְסָה אִיכָּא הָכָא נְהִי דִּפְרָסוֹת לֵיכָּא פַּרְסָה מִיהָא אִיכָּא
וַחֲכָמִים אוֹמְרִים כֹּל שֶׁאֵין בּוֹ כּוּ' אָמַר רַב יִרְמְיָה בַּר אַבָּא אָמַר רַב הַכֹּל מוֹדִים גּוּפוֹ תַּיִישׁ וּפָנָיו אָדָם אָדָם גּוּפוֹ אָדָם וּפָנָיו תַּיִישׁ וְלֹא כְלוּם
לֹא נֶחְלְקוּ אֶלָּא שֶׁפָּנָיו אָדָם וְנִבְרָא בְּעַיִן אַחַת כִּבְהֵמָה שֶׁרַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר מִצּוּרַת אָדָם וַחֲכָמִים אוֹמְרִים כֹּל צוּרַת אָדָם
(אָמַר לוֹ) [אֲמַרוּ לֵיהּ רַבָּנַן] לְרַב יִרְמְיָה בַּר אַבָּא וְהָא אִיפְּכָא תַּנְיָא רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר כֹּל צוּרַת וַחֲכָמִים אוֹמְרִים מִצּוּרַת אֲמַר לְהוּ אִי תַּנְיָא תַּנְיָא
אָמַר רַבִּי יִרְמְיָה בַּר אַבָּא אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן מֵצַח וְהַגְּבִינִים וְהָעֵינַיִם וְהַלְּסָתוֹת וְגַבּוֹת הַזָּקָן עַד שֶׁיְּהוּ כּוּלָּם כְּאֶחָת רָבָא אָמַר חַסָּא מֵצַח וְהַגָּבִין וְהָעַיִן וְהַלֶּסֶת וְגַבַּת הַזָּקָן עַד שֶׁיְּהוּ כּוּלָּם כְּאֶחָת
וְלָא פְלִיגִי הָא כְּמַאן דְּאָמַר כֹּל צוּרַת הָא כְּמַאן דְּאָמַר מִצּוּרַת
מֵיתִיבִי צוּרַת פָּנִים שֶׁאָמְרוּ אֲפִילּוּ פַּרְצוּף אֶחָד מִן הַפַּרְצוּפִין חוּץ מִן הָאוֹזֶן לְמֵימְרָא דְּמֵחַד נָמֵי סַגִּי
אֲמַר אַבָּיֵי כִּי תַּנְיָא הַהִיא לְעַכֵּב תַּנְיָא וּכְמַאן דְּאָמַר כֹּל צוּרַת וְאִיבָּעֵית אֵימָא לְעוֹלָם כְּמַאן דְּאָמַר מִצּוּרַת וּמַאי אֶחָד אֶחָד אֶחָד
אָמַר רָבָא נִבְרָא בְּעַיִן אַחַת וּבְיָרֵךְ אֶחָד מִן הַצַּד אִמּוֹ טְמֵאָה בָּאֶמְצַע אִמּוֹ טְהוֹרָה
אָמַר רָבָא וִשְׁטוֹ נָקוּב אִמּוֹ טְמֵאָה וִשְׁטוֹ אָטוּם אִמּוֹ טְהוֹרָה
תָּנוּ רַבָּנַן הַמַּפֶּלֶת גּוּף אָטוּם אֵין אִמּוֹ טְמֵאָה לֵידָה וְאֵיזֶהוּ גּוּף אָטוּם רַבִּי אוֹמֵר כְּדֵי שֶׁיִּנָּטֵל מִן הַחַי וְיָמוּת
Meforshim on this daf
- רש"י על נדה Rashi on Niddah
אף אנן נמי תנינא - דלא חיי:
- תוספות על נדה Tosafos on Niddah
ומצא בה דמות יונה. וא"ת ודילמא לרבנן ולא לר"מ וי"ל דא"כ ה"ל לר' יוחנן למימר לרבנן מצא בה דמות יונה כו' א"נ י"ל דלא מיבעיא ליה אלא לר"מ דבדבר קל עושהו ולד בהמה במעי אדם ואדם במעי בהמה נמי קרוי ולד או לא אבל לרבנן פשיטא ליה דשרי דלא מיקרי ולד אלא אדם במעי אשה…
- רשב״א על נדה Rashba on Niddah
הא ד אמר ר' ירמיה בר אבא אמר רב הכל מודים גופו אדם ופניו תייש ולאו כלום. איכא למידק והא טעמיה דר' מאיר משום דגמר יצירה יצירה הוא אי נמי משום דעיניהם הולכות לפניהם כשל אדם אלמא אפילו בתיש גמור שגופו ופניו תייש הרי זה ולד לר' מאיר וכל שכן אדם שגופו ופניו בלבד…
- ריטב"א על נדה Ritva on Niddah
ואם איתא. פי׳ דהוא עצמו מתקיים כאן הבא אחריו בכור לנחלה נמי לא להוי.
- חידושי רמב"ן על נדה Chiddushei Ramban on Niddah
א"ר ירמיה בר אבא אמר רב הכל מודים וכו'. פי' ר' ירמיה משמיה דרב פליג אדשמואל ור' יוחנן דפרשי לעיל טעמיה דר"מ משום יצירה יצירה או משום גלגול עין שלדבריהם אפילו תייש גמור במעי אשה ולד מעליא הוא לטומאות לידה וכ"ש גופו אדם ופניו תייש דאיכא מקצת אדם. וה"נ משמע דס"ל…
- חידושי חתם סופר על נדה Chidushei Chatam Sofer on Niddah
והא איפכא תני' ר"ח גרס איפכא כמ"ש תוס' וכן נ"ל שהיה גי' רמב"ם דפסק להקל דאינה טמאה לידה עד שתהיה כל צורתו והיינו כרבנן דברייתא לפי גי' ר"ח דלא כרב דברייתא עדיפא. והנה רוב הפוסקים פסקו להחמיר מצורת. ונ"ל משו"ה נמי העלו דבזה"ז אין אנו בקיאים לבדוק כלל בצורת…
- חידושי הלכות על מסכת נדה Chidushei Halachot on Niddah
בפרש"י בד"ה אפילו פרצוף אחד אבר אחד כו' ובד"ה חוץ מן האזנים כו' אלמא למ"ד מצורת בחד סגי וקשיא לרבא כו' עכ"ל צריך עיון לפירושו כיון דרבא לרבנן דברייתא קאמר מצורת חצי צורה מאי מקשי ליה למימר דצורת אפילו אבר אחד קאמר ואם כן מאי פליגי דהא ר"מ נמי אית ליה הכי כל…
- חכמת שלמה על נדה Chokhmat Shlomo on Niddah
גמ' אף אנן נמי תנינא המפלת כמין בהמה חיה ועוף דברי ר"מ כו' כצ"ל. ונ"ב כן הוא בפ' יש בכור:
- מהר"ם על נדה Maharam on Niddah
ד"ה ומצא בה דמות יונה וכו' וא"ת ודלמא לרבנן וכו'. ר"ל לפרש"י דמשמע דלרבנן פשיטא ליה דאסור ולא מיבעיא ליה אלא לר"מ דאזיל בתר אמיה א"כ קשה מאי פריך ותפשוט ליה מהא וכו' ודלמא ההיא דר"י אתי כרבנן ולא כר"מ ותירץ וי"ל דא"כ הל"ל לרבנן וכו' ומדלא קאמר הכי ש"מ דאתי…
- רש"ש על נדה Rashash on Niddah
גמרא ואס"ד דחיי הבא אחריו בכור לנחלה מי הוי. קשה כיון דקתני המפלת דמשמע שנולדו מתים או בתוך זמן עיבורם. וא"כ מי עדיפי מצורת אדם דקתני שם דהבא אחר נפלים כו' בכור לנחלה. ויהיה מזה לכאורה ראיה מבוררת להשארית יוסף שהביא הסמ"ע בסי' רע"ז סקי"ג דבנפל שיצא כולו הבא…
- תוספות הרא"ש על מסכת נדה Tosafot HaRosh on Niddah
אף אנן נמי תנינא המפלת מין בהמה חיה ועוף. בספרי' כתוב ולד [מעליא] הוא דברי ר"מ ול"ג ליה דלית' במתני' דבכורות ואבא אחריו קאי דלא הוי בכור לכהן:
- תוספות רי"ד על נדה Tosafot Rid on Niddah
למאי נפקא מניה לאישתרויה באכילה פי' לר' מאיר דאזיל בתר אימיה חשיב בהמה וקרינן ביה בהמה בבהמה תאכלו ולרבנן דלא אזלי בתר אימיה לא חשיב בהמה ולא קרינן ביה בהמה בבהמה ואסור באכילה: