כתובות יא:
Kesubos 11b (Ketubot 11b) · כתובות · free full Hebrew text
Open in the reader →וְאֵין לָהֶן טַעֲנַת בְּתוּלִים
הַגִּיּוֹרֶת וְהַשְּׁבוּיָה וְהַשִּׁפְחָה שֶׁנִּפְדּוּ וְשֶׁנִּתְגַּיְּירוּ וְשֶׁנִּשְׁתַּחְרְרוּ יְתֵירוֹת עַל בְּנוֹת שָׁלֹשׁ שָׁנִים וְיוֹם אֶחָד כְּתוּבָּתָן מָנֶה וְאֵין לָהֶן טַעֲנַת בְּתוּלִין
גְּמָ' אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר רַב קָטָן הַבָּא עַל הַגְּדוֹלָה עֲשָׂאָהּ מוּכַּת עֵץ כִּי אַמְרִיתַהּ קַמֵּיהּ דִּשְׁמוּאֵל אָמַר אֵין מוּכַּת עֵץ בְּבָשָׂר
אִיכָּא דְּמַתְנֵי לַהּ לְהָא שְׁמַעְתָּא בְּאַפֵּי נַפְשַׁהּ קָטָן הַבָּא עַל הַגְּדוֹלָה רַב אָמַר עֲשָׂאָהּ מוּכַּת עֵץ וּשְׁמוּאֵל אָמַר אֵין מוּכַּת עֵץ בְּבָשָׂר
מֵתִיב רַב אוֹשַׁעְיָא גָּדוֹל שֶׁבָּא עַל הַקְּטַנָּה וְקָטָן הַבָּא עַל הַגְּדוֹלָה וּמוּכַּת עֵץ כְּתוּבָּתָן מָאתַיִם דִּבְרֵי רַבִּי מֵאִיר וַחֲכָמִים אוֹמְרִים מוּכַּת עֵץ כְּתוּבָּתָהּ מָנֶה
אָמַר רָבָא הָכִי קָאָמַר גָּדוֹל הַבָּא עַל הַקְּטַנָּה וְלֹא כְּלוּם דְּפָחוֹת מִכָּאן כְּנוֹתֵן אֶצְבַּע בָּעַיִן דָּמֵי וְקָטָן הַבָּא עַל הַגְּדוֹלָה עֲשָׂאָהּ מוּכַּת עֵץ וּמוּכַּת עֵץ גּוּפָא פְּלוּגְתָּא דְּרַבִּי מֵאִיר וְרַבָּנַן
אָמַר רָמֵי בַּר חָמָא מַחֲלוֹקֶת כְּשֶׁהִכִּיר בָּהּ דְּרַבִּי מֵאִיר מְדַמֵּי לַהּ לְבוֹגֶרֶת וְרַבָּנַן מְדַמּוּ לַהּ לִבְעוּלָה אֲבָל לֹא הִכִּיר בָּהּ דִּבְרֵי הַכֹּל וְלֹא כְּלוּם
וְרַבִּי מֵאִיר אַמַּאי מְדַמֵּי לַהּ לְבוֹגֶרֶת נְדַמְּיַיהּ לִבְעוּלָה בְּעוּלָה אִיתְעֲבִיד בַּהּ מַעֲשֶׂה בִּידֵי אָדָם הָא לָא אִיתְעֲבִיד בַּהּ מַעֲשֶׂה בִּידֵי אָדָם וְרַבָּנַן אַדִּמְדַמּוּ לַהּ לִבְעוּלָה נְדַמְּיוּהָ לְבוֹגֶרֶת בּוֹגֶרֶת לָא אִיתְעֲבִיד בַּהּ מַעֲשֶׂה כְּלָל הָא אִיתְעֲבִיד בַּהּ מַעֲשֶׂה
אֲבָל לֹא הִכִּיר בָּהּ לְדִבְרֵי הַכֹּל וְלֹא כְּלוּם מֵתִיב רַב נַחְמָן הִיא אוֹמֶרֶת מוּכַּת עֵץ אֲנִי וְהוּא אוֹמֵר לֹא כִּי אֶלָּא דְּרוּסַת אִישׁ אַתְּ רַבָּן גַּמְלִיאֵל וְרַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמְרִים נֶאֱמֶנֶת
אֶלָּא אָמַר רָבָא בֵּין הִכִּיר בָּהּ וּבֵין לֹא הִכִּיר בָּהּ לְרַבִּי מֵאִיר מָאתַיִם לְרַבָּנַן הִכִּיר בָּהּ מָנֶה לֹא הִכִּיר בָּהּ וְלֹא כְּלוּם
וַהֲדַר בֵּיהּ רָבָא דְּתַנְיָא כֵּיצַד הוֹצָאַת שֵׁם רַע בָּא לְבֵית דִּין וְאָמַר פְּלוֹנִי לֹא מָצָאתִי לְבִתְּךָ בְּתוּלִים אִם יֵשׁ עֵדִים שֶׁזִּינְּתָה תַּחְתָּיו יֵשׁ לָהּ כְּתוּבָּה מָנֶה אִם יֵשׁ עֵדִים שֶׁזִּינְּתָה תַּחְתָּיו בַּת סְקִילָה הִיא הָכִי קָאָמַר אִם יֵשׁ עֵדִים שֶׁזִּינְּתָה תַּחְתָּיו בִּסְקִילָה זִינְּתָה מֵעִיקָּרָא יֵשׁ לָהּ כְּתוּבָּה מָנֶה
וְאָמַר רַב חִיָּיא בַּר אָבִין אָמַר רַב שֵׁשֶׁת זֹאת אוֹמֶרֶת כְּנָסָהּ בְּחֶזְקַת בְּתוּלָה וְנִמְצֵאת בְּעוּלָה יֵשׁ לָהּ כְּתוּבָּה מָנֶה וּמֵתִיב רַב נַחְמָן הַנּוֹשֵׂא אֶת הָאִשָּׁה וְלֹא מָצָא לָהּ בְּתוּלִים הִיא אוֹמֶרֶת מִשֶּׁאֵרַסְתַּנִי נֶאֱנַסְתִּי וְנִסְתַּחֲפָה שָׂדֵהוּ וְהוּא אוֹמֵר לֹא כִי אֶלָּא עַד שֶׁלֹּא אֵירַסְתִּיךְ וְהָיָה מִקָּחִי מִקָּח טָעוּת וְלֵית לַהּ כְּלָל
וַאֲמַר לְהוּ רַב חִיָּיא בַּר אָבִין אֶפְשָׁר רַב עַמְרָם וְכׇל גְּדוֹלֵי הַדּוֹר יָתְבִי כִּי אָמַר רַב שֵׁשֶׁת לְהָא שְׁמַעְתָּא וְקַשְׁיָא לְהוּ וְשַׁנִּי מַאי מִקָּח טָעוּת נָמֵי מִמָּאתַיִם אֲבָל מָנֶה אִית לַהּ וְאֵת אָמְרַתְּ לֵית לַהּ כְּלָל
וְאָמַר רָבָא מַאן דְּקָא מוֹתֵיב שַׁפִּיר קָא מוֹתֵיב מִקָּח טָעוּת לִגְמָרֵי מַשְׁמַע וְאֶלָּא קַשְׁיָא הָךְ תָּרֵיץ וְאֵימָא הָכִי אִם יֵשׁ עֵדִים שֶׁזִּינְּתָה תַּחְתָּיו בִּסְקִילָה זִינְּתָה מֵעִיקָּרָא וְלֹא כְּלוּם נִמְצֵאת מוּכַּת עֵץ יֵשׁ לָהּ כְּתוּבָּה מָנֶה
וְהָא רָבָא הוּא דְּאָמַר לְרַבָּנַן לֹא הִכִּיר בָּהּ וְלֹא כְּלוּם אֶלָּא שְׁמַע מִינַּהּ הֲדַר בֵּיהּ רָבָא מֵהַהִיא
תָּנוּ רַבָּנַן כְּנָסָהּ רִאשׁוֹן לְשׁוּם נִישּׂוּאִין וְיֵשׁ לָהּ עֵדִים שֶׁלֹּא נִסְתְּרָה אִי נָמֵי נִסְתְּרָה וְלֹא שָׁהֲתָה כְּדֵי בִיאָה אֵין הַשֵּׁנִי יָכוֹל לִטְעוֹן טַעֲנַת בְּתוּלִים שֶׁהֲרֵי כְּנָסָהּ רִאשׁוֹן
Meforshim on this daf
- רש"י על כתובות Rashi on Kesubos
ואין להן טענת בתולין - אין יכול להפסידה אותה מנה ולומר בחזקת בתולה נשאתיך והרי מקחי מקח טעות:
- תוספות על כתובות Tosafos on Kesubos
ושמואל אמר אין מוכת עץ בבשר - בלא השיר בתולין איירי דאי בהשיר למה יש לה להיות פחותה ממוכת עץ:
- רשב״א על כתובות Rashba on Kesubos
גמרא, מתיב רב הושעיא גדול הבא על הקטנה וכו'. וחכמים אומרים מוכת עץ כתובתה מאתיים, דאלמא מדתניא ר' מאיר תרתי ושבקי רבנן לקטן שבא על הגדולה כתובתה מאתיים (עי' שיטה לר"ן). אמר רבא ה"ק גדול הבא על הקטנה ולא כלום. פחות מכאן אצבע בעין דמי, וקטן הבא על הגדולה עשאה…
- ריטב"א על כתובות Ritva on Kesubos
אמר רמי בר חמא מחלוקתן מדקא מדמינן מוכח עץ לבתול' ובוגרת ולא משני שאני מוכת עץ דפתחה סתום שמעינן דמוכת עץ פתוח כדרוסת איש והיינו דתנן היא אומרת מוכת עץ אני והוא אומר לא כי אלא דרוסת איש את ש"מ פתח פתוח כדרוסת איש וכן אמרינן בירושלמי הפתח פתוח בין בעץ ובין…
- ר"ן על כתובות Ran on Kesubos
ומכל מקום מאי דאמרינן דכשיד עובדי כוכבים תקיפה על עצמם דאפילו ע"י ממון אסורה לכהונה כיון שאינו מתירא מהפסד ממונו דוקא בשנחבשה אבל אשת כהן שנתייחדה אע"ג דלא שייך בה הפסד ממון כלל שריא דאע"ג דהתם בפ' אין מעמידין [דף כג.] מסקינן ממאי דשני לן בין לכתחלה בין…
- חדושי הרא"ה על כתובות Chiddushei HaRa'ah on Kesubos
הגדול שבא על הקטנה. וקטן שבא על הגדולה. ומוכת עץ כתובתן מאתי'. דברי ר' מאיר וחכמים אומרי' מוכת עץ כתובתה מנה. בתולה אלמנ' גרושה וחלוצה מן הנישואין כתובתן מנה. ואין להם טענת בתולים. הגיורת והשבויה והשפחה שנפדו ונשתחררו ונתגיירו יתירות על בנת שלש שנים יום אחד…
- חידושי הרי"מ על כתובות Chiddushei HaRim on Kesubos
בגמ' מתיב ר"נ היא אומרת מוכת עץ אני כו' וכיון דלא הכיר בה לית לה כלום מה טוענת ע"ש. והנה בירושלמי אמתניתין דהיא אומרת כו' משני קושית ר"נ דאיירי בהיא אומרת מוכת עץ אני והתניתי עמך אף אם אני מוכת עץ והוא אומר דרוסת איש את ולא התנית עמי ע"ש ותמהו עליו מאוד דא"כ…
- חידושי הלכות על מסכת כתובות Chidushei Halachot on Kesubos
בד"ה הדר ביה רבא מההיא אבל מהא לא בעי למימר דהדר ביה כו' עכ"ל כתב מהרש"ל יש להקשות כאן שאלה רבה מה דעת התוספות שהקשו דנימא דהדר ביה מהאי ויהיה מקח טעות ממאתים כו' ותימה ס"ס מאי איכפת לן כו' דהשתא בתולה ונמצאת בעולה כתובתה מנה ולא אמרינן מקח טעות מוכת עץ כו'…
- חכמת שלמה על כתובות Chokhmat Shlomo on Kesubos
תוס' בד"ה הדר ביה רבא מההיא כו'. נ"ב בכאן י"ל שאלה רבה מאי דעת התוס' שהקשו דנימא ביה דחזר מהאי ויהיה מקח טעות מר' ולא יהיה קשה הא דלעיל ותימה סוף סוף מאי איכפת לן במאי דהדר מזה ס"ס האי דלעיל לא יתכן שאמר לא הכיר בה ולא כלום דהשתא בתולה ונמצאת בעולה לא אמרינן…
- גליון הש"ס על כתובות Gilyon HaShas on Kesubos
גמ' ואמר רבא מאן דקא מותיב שפיר. שבת קכג ע"א ר"ה ו ע"ב:
- מהר"ם על כתובות Maharam on Kesubos
בתוס' ד"ה הדד ביה רבא וכו' אבל מהא לא בעי למימר דהדר. ר"ל דדלמא מהא דאמר רבא לעיל דלרבנן במוכת עץ לא הכיר בה ולא כלום לא הדר רק מהא דאמר כאן מאן דקא מותיב שפיר קא מותיב וכו' ואלא קשיא הך תריץ ואימא הכי וכו' מהא הדר ואית ליה נמי תירוצא דרב ששת מאי מקח טעות…
- מהר"ם שיף על כתובות Maharam Schiff on Kesubos
גמ' מתיב ר"נ כו'. א"ל מאי מקשה לרמב"ח דלמא מיירי מתני' בהיא אומרת מ"ע אני תחתיך ונסתחפה שדך ויש לי ר' והוא אומר דרוסת איש מקודם או אחר כך וברצון טפי הול"ל בטענתו מ"ע מקודם וק"ל:
…and 5 more meforshim, listed on the sefer page.