הוריות ט:
Horayos 9b (Horayot 9b) · הוריות · free full Hebrew text
Open in the reader →אָמַר רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב יְהוֹשֻׁעַ לָא קַשְׁיָא כָּאן בְּדַלּוּת כָּאן בְּדַלֵּי דַלּוּת וְרַבִּי שִׁמְעוֹן סָבַר לַהּ כְּרַבִּי עֲקִיבָא בַּחֲדָא וּפְלִיג עֲלֵיהּ בַּחֲדָא סָבַר לַהּ כְּרַבִּי עֲקִיבָא בְּדַלֵּי דַלּוּת דְּפָטוּר וּפְלִיג עֲלֵיהּ בְּדַלּוּת
אֶלָּא שֶׁאֵין כֹּהֵן גָּדוֹל חַיָּיב כּוּ' אָמַר חִזְקִיָּה מַאי טַעְמָא דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן דִּכְתִיב וְנִכְרְתָה הַנֶּפֶשׁ הַהִיא מִתּוֹךְ הַקָּהָל מִי שֶׁקׇּרְבָּנוֹ שָׁוֶה לַקָּהָל יָצָא זֶה שֶׁאֵין קׇרְבָּנוֹ שָׁוֶה לַקָּהָל
אִם כֵּן נָשִׂיא נָמֵי אֵין קׇרְבָּנוֹ שָׁוֶה לַקָּהָל שָׁוֶה בְּכַפָּרָה דְּיוֹם הַכִּיפּוּרִים אִם כֵּן כֹּהֲנִים נָמֵי לֹא שָׁווּ לַקָּהָל בְּכַפָּרָה דְּיוֹם הַכִּיפּוּרִים כֹּהֲנִים שָׁווּ לַקָּהָל בִּשְׁאָר מִצְוֹת דְּשָׁנָה כּוּלָּהּ
מָשִׁיחַ נָמֵי הָא שָׁוֶה בִּשְׁאָר מִצְוֹת דְּשָׁנָה אֶלָּא אָמַר רָבָא אֵימָא הָכִי מִי שֶׁחַטָּאתוֹ שָׁוָה לִיחִידִים וּמַאי נִיהוּ קָהָל
רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אוֹמֵר הַנָּשִׂיא מֵבִיא שָׂעִיר וְכוּ' אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן לֹא אָמַר רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אֶלָּא בְּטוּמְאַת מִקְדָּשׁ וְקָדָשָׁיו הוֹאִיל וְנֶאֱמַר כָּרֵת בּוֹ כְּבִקְבוּעָה
אָמַר רַב פָּפָּא הָכִי נָמֵי מִסְתַּבְּרָא דְּאִי סָלְקָא דַּעְתָּךְ רַבִּי אֱלִיעֶזֶר עַל כּוּלְּהוֹן קָאָמַר מִכְּדִי שְׂעִיר נָשִׂיא וּפַר מָשִׁיחַ בִּמְקוֹם יָחִיד לְחַטָּאת קָאֵי נִיתְנֵי נָמֵי מָשִׁיחַ מֵבִיא פַּר בִּשְׁמִיעַת קוֹל וּבִטּוּי שְׂפָתַיִם אֶלָּא מִדְּלָא קָתָנֵי מָשִׁיחַ שְׁמַע מִינַּהּ אַטּוּמְאַת מִקְדָּשׁ וְקָדָשָׁיו קָאֵי דְּמָשִׁיחַ פָּטוּר
אֲמַר לֵיהּ רַב הוּנָא בְּרֵיהּ דְּרַב נָתָן לְרַב פָּפָּא מִמַּאי דִּלְמָא רַבִּי אֱלִיעֶזֶר אַכּוּלְּהוֹן קָאֵי וּבְמָשִׁיחַ סָבַר לַהּ כְּרַבִּי עֲקִיבָא דְּאָמַר מָשִׁיחַ פָּטוּר בְּכוּלָּן אֲמַר לֵיהּ וְרַבִּי עֲקִיבָא מִי פָּטַר לֵיהּ מֵפֵר וְתוּ לָא מִידִּי
אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן מוֹדֶה רַבִּי אֱלִיעֶזֶר שֶׁאֵין מֵבִיא אָשָׁם תָּנֵי תַּנָּא קַמֵּיהּ דְּרַב שֵׁשֶׁת אָשָׁם תָּלוּי בָּא עַל טוּמְאַת מִקְדָּשׁ וְקָדָשָׁיו אֲמַר לֵיהּ דַּאֲמַר לָךְ מַנִּי רַבִּי אֱלִיעֶזֶר הִיא דְּאָמַר הוֹאִיל וְנֶאֱמַר בּוֹ כָּרֵת כְּבִקְבוּעָה מַיְיתֵי נָשִׂיא שָׂעִיר עָלֶיהָ וְהָאָמַר רַבִּי יוֹחָנָן מוֹדֶה רַבִּי אֱלִיעֶזֶר שֶׁאֵין מֵבִיא אָשָׁם תָּלוּי קַשְׁיָא
הֲדַרַן עֲלָיךְ הוֹרָה כֹּהֵן מָשִׁיחַ
מַתְנִי' כֹּהֵן מָשִׁיחַ שֶׁחָטָא וְאַחַר כָּךְ עָבַר מִמְּשִׁיחוּתוֹ וְכֵן נָשִׂיא שֶׁחָטָא וְאַחַר כָּךְ עָבַר מִגְּדוּלָּתוֹ כֹּהֵן מָשִׁיחַ מֵבִיא פַּר וְהַנָּשִׂיא מֵבִיא שָׂעִיר מָשִׁיחַ שֶׁעָבַר מִמְּשִׁיחוּתוֹ וְאַחַר כָּךְ חָטָא וְכֵן הַנָּשִׂיא שֶׁעָבַר מִגְּדוּלָּתוֹ וְאַחַר כָּךְ חָטָא כֹּהֵן מָשִׁיחַ מֵבִיא פַּר וְהַנָּשִׂיא כְּהֶדְיוֹט
Meforshim on this daf
- רש"י על הוריות Rashi on Horayos
קשיין אהדדי - דקתני אלא שאין משיח [חייב] אטומאת מקדש וקדשיו הא בשמיעת קול ובטוי שפתים חייב:
- באר שבע על הוריות Be'er Sheva on Horayos
משיח נמי הא שוה בשאר מצות דשנה. פרש"י דכי הורה עם הצבור מתכפר עם הצבור כו'. ולי נראה לפרש בענין אחר דהא משיח מביא פר בשאר מצות דשנה כמו בית דין כדתנן לעיל ומשיח ובית דין מביאין פר כו':
- חדושי הלכות על הוריות Chidushei Halachot on Horayos
בד"ה א"כ נשיא כו' ולא נשיא ויחיד עכ"ל אבל תלמודא לא נקיט במלתיה אלא נשיא ולא נקט נמי יחיד דאינו שוה לקהל בשאר ימות השנה ואפשר דמיחיד ודאי לא קשיא ליה לתלמודא דא"כ קראי דקרבן עולה ויורד במאי מוקי לה דמסתמא בסתם יחיד ובהכי ניחא דמשני דמוקי ליה מיעוטא באינו שוה…
- רש"ש על הוריות Rashash on Horayos
גמרא אלא א"ר כו' מי שחטאתו שוה ליחידים (פי' לכל יחיד ויחיד) ומאי ניהו קהל (ר"ל לא כדקס"ד מעיקרא דקהל פי' כל הקהל ביחד אלא כל יחיד ויחיד מהקהל כולו זהו המכוון בהקהל דקרא). ופרש"י בזה דחוק:
- תוספות הרא"ש על מסכת הוריות Tosafot HaRosh on Horayos
פי' שאין משיח חייב על טו"מ וקדשיו דברי רש"י ז"ל: