מנחות פ.
Menachos 80a (Menachot 80a) · מנחות · free full Hebrew text
Open in the reader →אֶלָּא אַחֲלִיפֵי תּוֹדָה נְדָבָה בֵּין לִפְנֵי כַפָּרָה בֵּין לְאַחַר כַּפָּרָה טְעוּנוֹת לֶחֶם מַרְבֶּה בְּתוֹדוֹת הוּא
אֶלָּא אַוְּלַד תּוֹדָה נְדָבָה בֵּין לִפְנֵי כַפָּרָה בֵּין לְאַחַר כַּפָּרָה אֵין טְעוּנִין לֶחֶם מוֹתַר דְּתוֹדָה הִיא אֶלָּא אַוְּלַד תּוֹדָה חוֹבָה לִפְנֵי כַפָּרָה טָעוּן לֶחֶם לְאַחַר כַּפָּרָה אֵין טָעוּן לֶחֶם
מַאי קָא מַשְׁמַע לַן דְּקָסָבַר רַבִּי יוֹחָנָן אָדָם מִתְכַּפֵּר בִּשְׁבַח הֶקְדֵּשׁ הָוֵי בַּהּ נָמֵי אַבָּיֵי כִּי הַאי גַוְונָא
אִיתְּמַר נָמֵי אָמַר רַב יִצְחָק בַּר יוֹסֵף אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן חִילּוּפֵי תוֹדָה נְדָבָה בֵּין לִפְנֵי כַפָּרָה בֵּין לְאַחַר כַּפָּרָה טְעוּנָה לֶחֶם מַרְבֶּה בְּתוֹדוֹת הוּא וְלַד תּוֹדָה נְדָבָה בֵּין לִפְנֵי כַפָּרָה בֵּין לְאַחַר כַּפָּרָה אֵין טָעוּן לֶחֶם מוֹתַר דְּתוֹדָה הוּא וְולַד תּוֹדָה חוֹבָה לִפְנֵי כַפָּרָה טְעוּנִין לֶחֶם לְאַחַר כַּפָּרָה אֵין טְעוּנִין לֶחֶם
אָמַר שְׁמוּאֵל כֹּל שֶׁבְּחַטָּאת מֵתָה בְּתוֹדָה אֵין טְעוּנָה לֶחֶם כֹּל שֶׁבְּחַטָּאת רוֹעָה בַּתּוֹדָה טְעוּנָה לֶחֶם
מֵתִיב רַב עַמְרָם מַהוּ אוֹמֵר הַתּוֹדָה יַקְרִיב מִנַּיִן לְמַפְרִישׁ תּוֹדָתוֹ וְאָבְדָה וְהִפְרִישׁ אַחֶרֶת תַּחְתֶּיהָ וְנִמְצֵאת הָרִאשׁוֹנָה וַהֲרֵי שְׁתֵּיהֶן עוֹמְדוֹת מִנַּיִן שֶׁאֵיזוֹ מֵהֶן שֶׁיִּרְצֶה יַקְרִיב וְלַחְמָהּ עִמָּהּ תַּלְמוּד לוֹמַר הַתּוֹדָה יַקְרִיב יָכוֹל תְּהֵא שְׁנִיָּה טְעוּנָה לֶחֶם תַּלְמוּד לוֹמַר יַקְרִיבֶנּוּ אֶחָד וְלֹא שְׁנַיִם
וְאִילּוּ גַּבֵּי חַטָּאת כִּי הַאי גַּוְנָא רוֹעָה דִּתְנַן הִפְרִישׁ חַטָּאתוֹ וְאָבְדָה וְהִפְרִישׁ אַחֶרֶת תַּחְתֶּיהָ וְנִמְצֵאת הָרִאשׁוֹנָה וַהֲרֵי שְׁתֵּיהֶן עוֹמְדוֹת מִתְכַּפֵּר בְּאַחַת מֵהֶן וּשְׁנִיָּה תָּמוּת דִּבְרֵי רַבִּי וַחֲכָמִים אוֹמְרִים אֵין חַטָּאת מֵתָה אֶלָּא שֶׁנִּמְצֵאת לְאַחַר שֶׁנִּתְכַּפְּרוּ בְּעָלִים הָא קוֹדֶם שֶׁנִּתְכַּפְּרוּ בְּעָלִים רוֹעָה
שְׁמוּאֵל כְּרַבִּי סְבִירָא לֵיהּ דְּאָמַר אֲבוּדָה בִּשְׁעַת הַפְרָשָׁה מֵתָה
אֶלָּא רוֹעָה לְרַבִּי הֵיכִי מַשְׁכַּחַתְּ לַהּ כִּדְרַבִּי אוֹשַׁעְיָא דְּאָמַר רַבִּי אוֹשַׁעְיָא הִפְרִישׁ שְׁתֵּי חַטָּאוֹת לְאַחְרָיוּת מִתְכַּפֵּר בְּאֵיזֶה מֵהֶן שֶׁיִּרְצֶה וְהַשְּׁנִיָּה תִּרְעֶה
וְהָא גַּבֵּי תוֹדָה כִּי הַאי גַוְונָא אֵין טְעוּנָה לֶחֶם אֶלָּא שְׁמוּאֵל כְּרַבִּי שִׁמְעוֹן סְבִירָא לֵיהּ דְּאָמַר חָמֵשׁ חַטָּאוֹת מֵתוֹת
וְהָא רוֹעָה לְרַבִּי שִׁמְעוֹן לֵית לֵיהּ כְּלָל
שְׁמוּאֵל נָמֵי חֲדָא קָאָמַר כֹּל שֶׁבְּחַטָּאת מֵתָה בְּתוֹדָה אֵין טְעוּנָה לֶחֶם מַאי קָא מַשְׁמַע לַן לְאַפּוֹקֵי מִדְּרַבִּי יוֹחָנָן דְּאָמַר אָדָם מִתְכַּפֵּר בִּשְׁבַח הֶקְדֵּשׁ קָמַשְׁמַע לַן דְּלָא
אָמַר רַבִּי אַבָּא זוֹ תּוֹדָה וְזוֹ לַחְמָהּ אָבַד הַלֶּחֶם מֵבִיא לֶחֶם אַחֵר אָבְדָה תּוֹדָה אֵינוֹ מֵבִיא תּוֹדָה אַחֶרֶת מַאי טַעְמָא לֶחֶם לִגְלַל תּוֹדָה וְאֵין תּוֹדָה לִגְלַל לֶחֶם
Meforshim on this daf
- רש"י על מנחות Rashi on Menachos
אלא אחליפי תודה נדבה - דקאמר הרי זו ואבדה ומפריש אחרת תחתיה כלומר דאסיפא דהא ברייתא קאי דקאמר מנין תמורה וחליפין דסתמא קתני וקמשמע לן בחליפי תודה נדבה ואמר רבי יוחנן עלה לא שנו כו':
- תוספות על מנחות Tosafos on Menachos
מאי קמשמע לן דקסבר רבי יוחנן מתכפר אדם בשבח הקדש. משמע הכא דפשיטא לן דאית ליה לרבי יוחנן הך סברא וכן משמע נמי בפרק בתרא דכריתות (דף כז.) דבעי רבי אלעזר אדם מתכפר בשבח הקדש או לא אמר רבי יוחנן כמה שנים גדל זה בינינו ולא שמע הלכה זו ממנו מכלל דאמרה ר' יוחנן אין…
- כתב יד רש"י על מנחות Ktav Yad Rashi on Menachos
אלא אחלופי תודת נדבה - כגון דאמר הרי זו תודה ואינו חייב באחריותה ואבדה והפריש אחרת:
- רבינו גרשום על מנחות Rabbeinu Gershom on Menachos
ואי חילופי תודה נדבה דקאמר הרי זו ואבדה והפריש אחרת בין לפני כפרה שנתכפר באחת בין לאחר כפרה טעונות לחם שתיהם דמרבה בתודות הוא דיכול אדם להביא כמה תודות נדבות שירצה ולחמיהן:
- רש"ש על מנחות Rashash on Menachos
גמרא אלא אולד תודה חובה כו'. ודין תמורה לא נתפרש כאן. והרמב"ם בפי"ב מהל' פהמ"ק הל' ח' ביאר דינה ועמש"כ לקמן (בע"ב) ע"ד בס"ד. ובפיה"מ נראה שיש חסרון וכצ"ל אבל תודת נדבה כו' בין לאחר כפרה וולדה אינו טעון לחם לפי שהוא מותר תודה:
- שערי תורת בבל על מנחות Sha'arei Torat Bavel on Menachos
(פ סע"א) אבדה תודה אינו מביא תודה אחרת. —פי' והלחם יקרב, כדאיתא לקמן (קח א) "מותר לחמי תודה ירקב". ועי' פסחים (יג ב), דשם מבואר דמ"מ יכול לפדותן. ודעת התוס' (שם), שדמי פדיונן אסורים.