מנחות כג:
Menachos 23b (Menachot 23b) · מנחות · free full Hebrew text
Open in the reader →רַבִּי יְהוּדָה בָּתַר חֲזוּתָא אָזֵיל וְאִידֵּי וְאִידֵּי מִין בְּמִינוֹ הוּא
אֶלָּא אַלִּיבָּא דְּרַבִּי חִיָּיא דְּתָנֵי רַבִּי חִיָּיא נְבֵילָה וּשְׁחוּטָה בְּטֵילוֹת זוֹ בָּזוֹ
רַבִּי חִיָּיא אַלִּיבָּא דְּמַאן אִי אַלִּיבָּא דְּרַבָּנַן הָא אָמְרִי עוֹלִין הוּא דְּלָא מְבַטְּלִי אַהֲדָדֵי הָא מִין בְּמִינוֹ בָּטֵיל וְאִי אַלִּיבָּא דְּרַבִּי יְהוּדָה כׇּל מִין בְּמִינוֹ לְרַבִּי יְהוּדָה לֹא בָּטֵיל
לְעוֹלָם אַלִּיבָּא דְּרַבִּי יְהוּדָה וְכִי קָא אָמַר רַבִּי יְהוּדָה מִין בְּמִינוֹ לֹא בָּטֵל הָנֵי מִילֵּי הֵיכָא דְּאֶפְשָׁר לֵיהּ לְמִיהְוֵי כְּווֹתֵיהּ אֲבָל הֵיכָא דְּלָא אֶפְשָׁר לֵיהּ לְמִיהְוֵי כְּווֹתֵיהּ בָּטֵל
וּבְהָא קָא מִיפַּלְגִי דְּרַב חִסְדָּא סָבַר בָּתַר מְבַטֵּל אָזְלִינַן
וְרַבִּי חֲנִינָא סָבַר בָּתַר בָּטֵל אָזְלִינַן
תְּנַן שְׁתֵּי מְנָחוֹת שֶׁלֹּא נִקְמְצוּ וְנִתְעָרְבוּ זוֹ בְּזוֹ אִם יָכוֹל לִקְמוֹץ מִזּוֹ בִּפְנֵי עַצְמָהּ וּמִזּוֹ בִּפְנֵי עַצְמָהּ כְּשֵׁרוֹת וְאִם לָאו פְּסוּלוֹת וְהָא הָכָא כֵּיוָן דְּקָמֵיץ לֵיהּ מֵחֲדָא אִידַּךְ הֲוָה לֵיהּ שִׁירִים וְלָא קָא מְבַטְּלִי שִׁירַיִם לְטִיבְלָא
מַנִּי אִי רַבָּנַן הָא אָמְרִי עוֹלִין הוּא דְּלָא מְבַטְּלִי הֲדָדֵי הָא מִין בְּמִינוֹ בָּטֵל אֶלָּא פְּשִׁיטָא רַבִּי יְהוּדָה
בִּשְׁלָמָא לְמַאן דְּאָמַר בָּתַר בָּטֵל אָזְלִינַן בָּטֵל הָוֵי כִּמְבַטֵּל דִּלְכִי קָמֵיץ מֵאִידַּךְ הָווּ לְהוּ שִׁירַיִם כִּי הָנֵי
אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר בָּתַר מְבַטֵּל אָזְלִינַן שִׁירַיִם מִי קָא הָווּ טִיבְלָא לֵימָא אַלִּיבָּא דְּרַב חִסְדָּא דְּלָא כְּרַבִּי חִיָּיא
הָתָם כִּדְרַבִּי זֵירָא דְּאָמַר רַבִּי זֵירָא נֶאֶמְרָה הַקְטָרָה בְּקוֹמֶץ וְנֶאֶמְרָה הַקְטָרָה בְּשִׁירַיִם
מָה הַקְטָרָה הָאֲמוּרָה בַּקּוֹמֶץ אֵין הַקּוֹמֶץ מְבַטֵּל אֶת חֲבֵירוֹ אַף הַקְטָרָה הָאֲמוּרָה בַּשִּׁירַיִם אֵין שִׁירַיִם מְבַטְּלִין אֶת הַקּוֹמֶץ
תָּא שְׁמַע הַקּוֹמֶץ שֶׁנִּתְעָרֵב בְּמִנְחָה שֶׁלֹּא נִקְמְצָה לֹא יַקְטִיר וְאִם הִקְטִיר זוֹ שֶׁנִּקְמְצָה עָלְתָה לַבְּעָלִים וְזוֹ שֶׁלֹּא נִקְמְצָה לֹא עָלְתָה לַבְּעָלִים וְלָא קָא מְבַטֵּיל לֵיהּ טִיבְלָא לְקוֹמֶץ
מַנִּי אִי רַבָּנַן הָא אָמְרִי עוֹלִין הוּא דְּלָא מְבַטְּלִי הֲדָדֵי הָא מִין בְּמִינוֹ בְּטִיל אֶלָּא פְּשִׁיטָא רַבִּי יְהוּדָה
בִּשְׁלָמָא לְמַאן דְּאָמַר בָּתַר מְבַטֵּל אָזְלִינַן מְבַטֵּל הָוֵי כְּבָטֵל דְּכֹל פּוּרְתָּא חֲזֵי לְמִקְמַץ מִינֵּיהּ וְהָוֵי לֵיהּ מִין וּמִינוֹ וּמִין בְּמִינוֹ לֹא בָּטֵל
אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר בָּתַר בָּטֵל אָזְלִינַן קוֹמֶץ מִי קָא הָוֵי טִיבְלָא לֵימָא דְּלָא כְּרַבִּי חִיָּיא הָא נָמֵי כִּדְרַבִּי זֵירָא
תָּא שְׁמַע נִתְעָרֵב קוּמְצָהּ בְּשִׁירַיִם שֶׁל חֲבֶרְתָּהּ לֹא יַקְטִיר וְאִם הִקְטִיר עָלְתָה לַבְּעָלִים וְהָא הָכָא דְּלָא הָוֵי מְבַטֵּל כְּבָטֵיל וְלָא קָא מְבַטְּלִי לֵיהּ שִׁירַיִם לְקוֹמֶץ
אָמַר רַבִּי זֵירָא נֶאֶמְרָה הַקְטָרָה בַּקּוֹמֶץ וְנֶאֶמְרָה הַקְטָרָה בַּשִּׁירַיִם מָה הַקְטָרָה הָאֲמוּרָה בַּקּוֹמֶץ אֵין קוֹמֶץ מְבַטֵּל אֶת חֲבֵירוֹ אַף הַקְטָרָה הָאֲמוּרָה בַּשִּׁירַיִם אֵין שִׁירַיִם מְבַטְּלִין אֶת הַקּוֹמֶץ
תָּא שְׁמַע תִּיבְּלָהּ בְּקֶצַח בְּשׁוּמְשְׁמִין וּבְכׇל מִינֵי תַּבְלִין כְּשֵׁרָה מַצָּה הִיא אֶלָּא שֶׁנִּקְרֵאת מַצָּה מְתוּבֶּלֶת קָא סָלְקָא דַּעְתָּךְ דְּאַפֵּישׁ לַהּ תַּבְלִין טְפֵי מִמַּצָּה
בִּשְׁלָמָא לְמַאן דְּאָמַר בָּתַר בָּטֵל אָזְלִינַן בָּטֵיל הָוֵי כִּמְבַטֵּל דִּלְכִי מִעַפְּשָׁא הָוְיָ[א] לַהּ כְּתַבְלִין אֶלָּא לְמַאן דְּאָמַר בָּתַר מְבַטֵּל אָזְלִינַן תַּבְלִין מִי קָא הֲווֹ מַצָּה
הָכָא בְּמַאי עָסְקִינַן דְּלָא אַפִּישׁ לַהּ תַּבְלִין דְּרוּבַּהּ מַצָּה הִיא וְלָא בָּטְלָה דַּיְקָא נָמֵי דְּקָתָנֵי מַצָּה הִיא אֶלָּא שֶׁנִּקְרֵאת מַצָּה מְתוּבֶּלֶת שְׁמַע מִינַּהּ
כִּי סְלֵיק רַב כָּהֲנָא אַשְׁכְּחִינְהוּ לִבְנֵי רַבִּי חִיָּיא דְּיָתְבִי וְקָאָמְרִי עִשָּׂרוֹן שֶׁחִלְּקוֹ
Meforshim on this daf
- רש"י על מנחות Rashi on Menachos
בתר חזותא אזיל - דקאמרי' לעיל אין דם מבטל דם ואע"ג שא"א לה להיות כזה ה"נ אזיל בתר חזותא והואיל ושניהם מין (כשר) אין בטלים זה בזה:
- תוספות על מנחות Tosafos on Menachos
ולא מבטלי שירים לטיבלא. השתא ניחא ליה האי דטיבלא לא מבטלא לשיריים דליהוי כריבה סולתה ובקונטרס פירש טעמא אבל עדיין קשה דליהוי כשירים שחסרו בין קמיצה להקטרה וי"ל דקיימא לן כרבי יוחנן דאמר בפ"ק (לעיל מנחות ט.) מקטיר קומץ עליהם ור' שמעון בן לקיש חזר בו:
- רשב״א על מנחות Rashba on Menachos
ור' חייא אליבא דמאן אי אליבא דרבנן הא אמרי עולין כו', הא מין במינו בטיל: וקשיא דמאי פריך אדרבה משום הכי ניחא טפי מאי דקאמר דנבלות ושחוטות בטלות זו בזו משום דמין במינו בטיל, וי"ל דמשמע ליה פי' דנבלות ושחוטות זו בזו דאינו ר"ל דשתיהן בטלות זו בזו ואפילו אם יהיו…
- הגהות יעב"ץ על מנחות Haggahot Ya'avetz on Menachos
רש"י ד"ה הוה ליה כו' מתורת מצה. והויא לה כתבלין וכו' כצ"ל:
- רש"ש על מנחות Rashash on Menachos
רש"י ד"ה לעולם אליבא דר"י. ההגהות שבגליון על דבור זה שבד"ח. שגגות הן:
- שערי תורת בבל על מנחות Sha'arei Torat Bavel on Menachos
(כג ב) כי סליק רב כהנא אשכחינהו לבני ר' חייא וכו'. —עי' תוס' ד"ה "כי", שהוכיחו, כי רב כהנא עלה כמה פעמים לא"י, ובס' דורות הראשונים (ה"ב קטז ואילך) האריך להוכיח דשני רב כהנא היו, והעיקר כדעת התוס', ועי' להלן בדברינו על סה"ד ע' איסי וע' רב כהנא וע' זעירי.