מנחות טז:
Menachos 16b (Menachot 16b) · מנחות · free full Hebrew text
Open in the reader →וְהָא בֵּין בֵּין קָתָנֵי קַשְׁיָא
אָמַר מָר רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר פִּגּוּל וְחַיָּיבִין עָלָיו כָּרֵת מִכְּדֵי כָּרֵת לָא מִיחַיַּיב עַד שֶׁיִּקְרְבוּ כׇּל הַמַּתִּירִין
דְּאָמַר מָר יֵרָצֶה כְּהַרְצָאַת כָּשֵׁר כָּךְ הַרְצָאַת פָּסוּל מָה הַרְצָאַת כָּשֵׁר עַד שֶׁיִּקְרְבוּ כׇּל הַמַּתִּירִין אַף הַרְצָאַת פָּסוּל עַד שֶׁיִּקְרְבוּ כׇּל הַמַּתִּירִין
וְהַאי כֵּיוָן דְּחַשֵּׁיב בֵּהּ בִּפְנִים פַּסְלֵיהּ כִּי מַדֵּי בְּהֵיכַל מַיָּא בְּעָלְמָא הוּא דְּקָא מַדֵּי
אָמַר רַבָּה מַשְׁכַּחַתְּ לַהּ בְּאַרְבָּעָה פָּרִים וְאַרְבָּעָה שְׂעִירִים
רָבָא אָמַר אֲפִילּוּ תֵּימָא פַּר אֶחָד וְשָׂעִיר אֶחָד לְפַגּוֹלֵי מְרַצֵּי
אַרְבָּעִים וְשָׁלֹשׁ וְהָתַנְיָא אַרְבָּעִים וָשֶׁבַע לָא קַשְׁיָא הָא כְּמַאן דְּאָמַר מְעָרְבִין לִקְרָנוֹת וְהָא כְּמַאן דְּאָמַר אֵין מְעָרְבִין
וְהָתַנְיָא אַרְבָּעִים וּשְׁמוֹנָה לָא קַשְׁיָא הָא כְּמַאן דְּאָמַר שִׁירַיִם מְעַכְּבִין הָא כְּמַאן דְּאָמַר שִׁירַיִם לֹא מְעַכְּבִין
אִיבַּעְיָא לְהוּ פִּיגֵּל בְּהוֹלָכָה מַהוּ
אָמַר רַבִּי יוֹחָנָן הוֹלָכָה כִּקְמִיצָה וְרֵישׁ לָקִישׁ אָמַר הוֹלָכָה כְּהַקְטָרָה
בִּשְׁלָמָא לְרֵישׁ לָקִישׁ אִיכָּא נָמֵי הוֹלָכָה דִּלְבוֹנָה אֶלָּא לְרַבִּי יוֹחָנָן מַאי טַעְמָא
אָמַר רָבָא קָסָבַר רַבִּי יוֹחָנָן כׇּל עֲבוֹדָה שֶׁאֵינָהּ מַתֶּרֶת עֲבוֹדָה חֲשׁוּבָה הִיא לְפַגֵּל עָלֶיהָ בִּפְנֵי עַצְמָהּ
אֲמַר לֵיהּ אַבָּיֵי הֲרֵי שְׁחִיטַת אֶחָד מִן הַכְּבָשִׂים דַּעֲבוֹדָה שֶׁאֵינָהּ מַתִּירָתָהּ וּפְלִיגִי
דִּתְנַן שָׁחַט אֶחָד מִן הַכְּבָשִׂים לֶאֱכוֹל שְׁתֵּי חַלּוֹת לְמָחָר הִקְטִיר אֶחָד מִן הַבָּזִיכִין לֶאֱכוֹל שְׁנֵי סְדָרִים לְמָחָר רַבִּי מֵאִיר אוֹמֵר פִּגּוּל וְחַיָּיבִין עָלָיו כָּרֵת וַחֲכָמִים אוֹמְרִים אֵין בּוֹ כָּרֵת עַד שֶׁיְּפַגֵּל בְּכׇל הַמַּתִּיר
אֲמַר לֵיהּ מִי סָבְרַתְּ לֶחֶם בְּתַנּוּר קָדוֹשׁ שְׁחִיטַת כְּבָשִׂים מְקַדְּשָׁא לֵיהּ וְהַבָּא לְקַדֵּשׁ כְּבָא לְהַתִּיר דָּמֵי
מֵתִיב רַב שִׁימִי בַּר אָשֵׁי אֲחֵרִים אוֹמְרִים הִקְדִּים מוּלִים לַעֲרֵלִים כָּשֵׁר הִקְדִּים עֲרֵלִים לְמוּלִים פָּסוּל
וְקַיְימָא לַן דְּבַחֲצִי מַתִּיר פְּלִיגִי אֲמַר לֵיהּ מִי סָבְרַתְּ דָּם בְּצַוַּאר בְּהֵמָה קָדוֹשׁ דַּם סַכִּין מְקַדְּשָׁא לֵיהּ וְהַבָּא לְקַדֵּשׁ כְּבָא לְהַתִּיר דָּמֵי
תָּא שְׁמַע בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים בִּקְמִיצָה וּבְמַתַּן כְּלִי וּבְהִילּוּךְ
מַאי לָאו הִילּוּךְ דְּהַקְטָרָה לָא הִילּוּךְ דְּמַתַּן כְּלִי
אִי הָכִי בְּמַתַּן כְּלִי וּבְהִילּוּךְ בְּהִילּוּךְ וּבְמַתַּן כְּלִי מִיבְּעֵי לֵיהּ הָא לָא קַשְׁיָא תָּנֵי הָכִי
בָּא לוֹ לְהַקְטָרָה בָּא לוֹ לְהוֹלָכָה מִיבְּעֵי לֵיהּ הָא לָא קַשְׁיָא כֵּיוָן דְּהוֹלָכָה צוֹרֶךְ דְּהַקְטָרָה הִיא קָרֵי לַהּ הַקְטָרָה
אֶלָּא נָתַן אֶת הַקּוֹמֶץ בִּשְׁתִיקָה הוֹלִיךְ מִיבְּעֵי לֵיהּ קַשְׁיָא
הִקְטִיר שׁוּמְשׁוּם לֶאֱכוֹל שׁוּמְשׁוּם עַד שֶׁכָּלָה קוֹמֶץ כּוּלּוֹ רַב חִסְדָּא וְרַב הַמְנוּנָא וְרַב שֵׁשֶׁת חַד אָמַר פִּיגּוּל וְחַד אָמַר פָּסוּל וְחַד אָמַר כָּשֵׁר
לֵימָא מַאן דְּאָמַר פִּיגּוּל כְּרַבִּי מֵאִיר וּמַאן דְּאָמַר פָּסוּל כְּרַבָּנַן וּמַאן דְּאָמַר כָּשֵׁר כְּרַבִּי
מִמַּאי דִּלְמָא עַד כָּאן לָא קָאָמַר רַבִּי מֵאִיר הָתָם אֶלָּא דְּחִישֵּׁב בְּשִׁיעוּרוֹ אֲבָל הָכָא דְּלֹא חִישֵּׁב בְּשִׁיעוּרוֹ לָא
וְעַד כָּאן לָא קָא אָמְרִי רַבָּנַן הָתָם אֶלָּא דְּלָא חַישֵּׁב בֵּיהּ בְּכוּלֵּיהּ מַתִּיר אֲבָל הָכָא דְּחַישֵּׁב בֵּיהּ בְּכוּלֵּיהּ מַתִּיר הָכִי נָמֵי דְּפַגֵּיל
וְעַד כָּאן לָא קָא אָמַר רַבִּי הָתָם אֶלָּא דְּלָא הֲדַר מַלְּיֵיהּ מֵאוֹתָהּ עֲבוֹדָה אֲבָל הָכָא דַּהֲדַר מַלְּיֵיהּ מֵאוֹתָהּ עֲבוֹדָה הָכִי נָמֵי דְּפָסֵיל
אֶלָּא מַאן דְּאָמַר פִּיגּוּל דִּבְרֵי הַכֹּל מַאן דְּאָמַר פָּסוּל דִּבְרֵי הַכֹּל מַאן דְּאָמַר כָּשֵׁר דִּבְרֵי הַכֹּל
מַאן דְּאָמַר פִּיגּוּל דִּבְרֵי הַכֹּל קָסָבַר דֶּרֶךְ אֲכִילָה בְּכָךְ וְדֶרֶךְ הַקְטָרָה בְּכָךְ וּמַאן דְּאָמַר פָּסוּל דִּבְרֵי הַכֹּל קָסָבַר אֵין דֶּרֶךְ אֲכִילָה בְּכָךְ וְאֵין דֶּרֶךְ הַקְטָרָה בְּכָךְ וְהָוְיָא לָהּ כְּמִנְחָה שֶׁלֹּא הוּקְטְרָה וּמַאן דְּאָמַר כָּשֵׁר דִּבְרֵי הַכֹּל קָסָבַר דֶּרֶךְ הַקְטָרָה בְּכָךְ וְאֵין דֶּרֶךְ אֲכִילָה בְּכָךְ
Meforshim on this daf
- רש"י על מנחות Rashi on Menachos
והא בין בין קתני - דמשמע באחת ולא בשתים:
- תוספות על מנחות Tosafos on Menachos
כי מדי בהיכל מיא בעלמא קא מדי. הקשה בקונטרס בקומץ ושוחט נמי נימא דלא מיפגל דכי חשיב בקבלה איפסיל וכי זרק מיא זריק ותירץ בפ' בית שמאי (זבחים דף מב: ושם) דהתם גזירת הכתוב הוא אבל כאן תירץ דהתם אותה עבודה שפיגל בה נעשית כולה בקדושה אבל הנך הזאות כולהו חדא עבודה…
- רשב״א על מנחות Rashba on Menachos
כהקטרה ופליגי. ל"ה. וקא בעי תלמודא מאי טעמא דר' יוחנן דאמר דלא הויא כהקטרה והלא מאי טעמא דרבנן דאמרי דפגל בהקטרת קומץ או לבונה דלא פגל עד שיפגל בשתיהן משום דכיון דאיכא הקטרה לתרווייהו הויא הקטרה לחד מינייהו חצי מתיר ואם כן בהולכה נמי דאיכא הולכה לתרווייהו…
- רש"ש על מנחות Rashash on Menachos
רש"י ד"ה כ"ע שאינה מתרת. דלא מעכבת דאפשר כו'. לכאורה ה"ל לפרש כדפי' לקמן בד"ה שחיטתה אינה מתרת. דזריקה מתירתן. וה"נ הקטרת הקומץ מתירה. וי"ל: